Re: 06年王VS12年黑田

作者: chordate (封侯事在)   2013-03-22 19:09:29
: 推 abc12812:大樹0607年是比黑田1112年好一些 03/22 14:55
: → abc12812:ERA+有個大盲點是無法區分野手守備對投手的幫助 03/22 14:55
: 推 abc12812:松坂2007 WAR高ERA+低的原因是因為他掉分都是自責分 03/22 15:04
: → abc12812:所以ERA+偏低 但"非自責分"實際上也有部分是投手的責任 03/22 15:05
: → abc12812:所以單看ERA+會把松坂低估很多 03/22 15:06
: 推 abc12812:比進階數據 大樹0607 FIP-是87,86 黑田1112 FIP-是103, 03/22 15:11
: → abc12812:91, 大樹的確是比較好一些 03/22 15:12
: → abc12812:大樹好的原因是他壓制長打的能力insane 這點似乎很多人 03/22 15:13
: → abc12812:都忽略了 只注意到偏低的三振率 03/22 15:14
這就牽涉到永遠的能力 <->貢獻的論爭
寶樹王的被HR之所以那麼低,
除了得益於高滾飛比(這部分是認為比較偏投手能力能至掌控的)之外
也是因為他2006~2008這三年的HR/FB非常低
(2006 7.8% 2007 6.0% 2008 5.7%M)
而HR/FB一般是認為投手比較不能控制的,平均約在10.8%左右
(相比之下黑田 2011 13.1% 2012 13% 就是比較衰尾的數值)
更何況FB中目前認為投手比較能能掌控的IFFB部分,寶樹王也沒有比較高。
看xFIP-就能看出端倪來
王06,07 都是93 黑田 11,12 為92,89
無論如何,已經打出來的就是已經打出來的,WAR是貢獻數值
只是貢獻要抓到那個層級上,排除哪些運氣因素,一直是最有爭議的問題
Fangraph的WAR是拿FIP算的,所以寶樹王的WAR比黑田高
只要瞭解WAR是怎麼算的,這是一點都不意外的結果。
作者: abc12812   2013-03-22 19:27:00
HRFB當然是投手可以控制的 0607大樹的GB, LD都比1112黑田
作者: abc12812   2013-03-22 19:28:00
好 顯示出大樹的球路比較難扎實咬中 HRFB自然低
作者: abc12812   2013-03-22 19:29:00
以擊球價值考量的tERA看 大樹那兩年也是優於黑田的
作者: abc12812   2013-03-22 19:30:00
xFIP把HRFB回歸到10%是過度簡化的模型了 看看可以但不要太信任
作者: sxxs (有些話想說在老去之前~)   2013-03-22 19:39:00
那到底黑田有沒有壓勝王全盛時期
作者: chordate (封侯事在)   2013-03-22 19:41:00
沒有
作者: chordate (封侯事在)   2013-03-22 19:42:00
不過黑田的全盛期十之八九在NPB
作者: chordate (封侯事在)   2013-03-22 19:43:00
所以也比不太出來
作者: Sparksfly (火光飛舞)   2013-03-22 19:44:00
純論MLB的話 基本上沒有懸念
作者: mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)   2013-03-22 23:18:00
我覺得大樹滿礙眼的
作者: mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)   2013-03-22 23:19:00
大樹大樹的叫,真的有讓我在棒球版的錯覺
作者: kyo28 (白螞亡子)   2013-03-25 09:49:00
懶 懶

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com