作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 00:26:08※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: 推 nickyang:50IP以上K9、BB9 STD大約0.8~1.05，詳細數字檔案不在身邊 03/22 13:24
: → nickyang:不過你可以下載BP的檔案自己算，我記得我算到09年，從禁 03/22 13:25
: → nickyang:藥年代後BB9跟STD都在下滑，我猜10年後更明顯 03/22 13:25
: → nickyang:講到自己算，我其實很好奇禁藥年代後投手優勢這麼明顯， 03/22 13:26
: → nickyang:也許重新計算SB跟Bunt的期望值會有顯著的差異 03/22 13:27
: → nickyang:說不定小球戰術越來越符合時代趨勢，純粹懷疑，期待有人 03/22 13:28
: → nickyang:動手算XD 03/22 13:28
: → nickyang:講錯了不是BP，是BR 03/22 13:28
: → ShaShoukun:就bunt的話近年沒什麼改變，去年還更少使用，SB倒是有 03/22 14:27
: → ShaShoukun:變多。 03/22 14:27
我要講得不是SB變多變少，而是盜壘的價值變高還變低
現在普遍認知盜壘成功率沒有七成左右不值得跑的理由
是根據XR http://en.wikipedia.org/wiki/Extrapolated_Runs
以1955-1997的樣本算出來，一個SB值0.18分，一個CS值-0.32分
所以約當兩個盜壘成功才抵得過一個盜壘失敗，所以成功率要約莫七成
我的猜想是隨著禁藥年代過去，普遍長打力下降，那麼盜壘的價值可能比現在普遍
認知的還要高
我用2000-2012的樣本跑了一下，結果相當吊詭
coefficient of SB = 0.1492
that of CS = -0.102 (t = 1.1)
(我本來是用08-12，但CS的p-value實在太大了)
所以也許我們可以說這個decade其實你只要有四成的把握就應該跑？
其他所有變數的coefficient大致上都非常接近(ex. 1B 0.5 -> 0.52)
所以total RC下降應該不成立
有可能是survivor bias，這個可以檢查每年SB attempt的趨勢
拿掉CS對結果的影響不大，對team-year的error margin都在10%~20%這個區間(in sample)
(wiki上說XR可以得到Bill James的RC相近的正確率，在5%上下
我即使複製他們的公式從來也沒得到這麼低的數字過，也許他們有些條件篩選？)
要怎麼解讀這個變化我想到幾種可能
一個是survivor bias，這個可以檢證
但是SB跟CS同時對得分的影響力下降可以反映除了大家都不愛跑之外的趨勢嗎？
time frame的篩選應該也可以更嚴謹一點，00~12是我憑印象選的
也許可以用XR rate再篩選一下年份
不過用excel跑太累了~_~ 下禮拜去拿有SAS的電腦再來跑
有人對怎麼解釋、或者還能用什麼方法嘗試解釋任何想法嗎？
所以長打率跟盜壘期望值也會有關係 @@那國內某球隊真是領先全球,自知沒長打,於是一直跑
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 00:32:00沒這麼直觀，你已經沒什麼攻擊力了還冒險把壘包換出局數有可能像你說的盜壘更值錢，也可能像我舉的更不值錢
我也覺得沒什麼換的可能,出局數比壘包數重要還是很基本或許沒有到七成才跑那麼多,但應該還停在六成多吧 XD
隨便估了一下 每場只得兩分的極端環境下 SB%也要約66%才夠本
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 00:42:00這是哪一年的？
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 00:44:00我看到的是2、2.05這種數字~_~
RPG 是Runs Per Game嗎............
要66%左右是一定的 因為失敗不只多1out 還退壘包扣的不只OBP 還有SLG
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 00:46:00我覺得這跟我的問題沒太直接的關係
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 00:47:00Tango用的是99~2002，我想看的是依據時代不同、攻擊力不同，盜壘的價值會怎樣不同，固定在同一個年代答案已經很清楚了，但是能不能apply到現代？這是我的問題
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 00:48:00@Kevin，如果比66%高是一定的，你怎麼解釋我算的數字？
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 00:53:00no，這是sample size的問題，他根據wOBA分group，但wOBA
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 00:54:00changes YOY.在低得分環境下wOBA的variables coef會不會
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 00:55:00不會變呢？他的假設是不會。但是我現在問的是我發現好像
作者:
autumned (autumned)
2013-03-23 00:55:00疑? 會有survivor bias?是指哪方面?盜壘成功率高的
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 00:56:00會(in addition, SB doesn't account for wOBA)
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autumned (autumned)
2013-03-23 00:56:00會傾向於更常盜?
如果只剩下超會跑的在跑那整體盜壘成功率應該上升才對
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 00:59:00yea that's something I can check later
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autumned (autumned)
2013-03-23 01:02:00但cs和sb各值多少分跟cs/sb率有關嗎@@?
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 01:03:00@autumned，看第五行
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 01:04:00Tango有沒有解釋過為什麼他要這樣分年代啊？
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autumned (autumned)
2013-03-23 01:04:00呃我想你沒看懂我的意思
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autumned (autumned)
2013-03-23 01:05:00不是指分數算出來之後得到應該多少成功率才跑的關聯是說就算有survivor bias 影響cs/sb的機率
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autumned (autumned)
2013-03-23 01:06:00這會影響XR算出來的分數嘛?
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 01:07:00cs變得非常少，所以在模型裡變成不顯著假設四成成功率值得是真的，但當四成的人真的開始跑，CS變得非常多，可能又會接近0.18/-0.32的分配了
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autumned (autumned)
2013-03-23 01:12:00所以說更多人開始跑 CS的XR就會下降?
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-23 01:14:00有可能
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autumned (autumned)
2013-03-23 01:17:00那這樣等於說會交互影響...可能得再仔細研究看看該不會等等又變成賽局問題XD 我想到我那系列還沒翻譯完..
作者: holabear (正宗‧白爛北極熊) 2013-03-23 14:54:00
不該跑的人就是不能跑，該跑的就要拼命跑。