Re: [外電] B.James認為賽伯計量學高估了滾地球投手

作者: gn02530640   2013-03-24 11:30:13
原文:http://ppt.cc/BhKp
Fangraphs.com 的 Bill Petti 在今天馬上出了一篇文章,探討滾地球投手
(特別是極端型態的滾地球投手)是否真的比較容易受傷。
Petti 的方法是將2002~2012年之間,滾地球率前25%的投手和其他75%的投手做比較,
(取樣條件為至少投滿40IP),同時只要是滾地球率48%以上的投手即屬於前25%的族群,
受傷資料則是由 Jeff Zimmerman 提供。
Type of Pitcher | Odds of Arm Injury
>= 48% GB% 0.17
< 48% GB% 0.25
進一步將先發投手和後援投手區分開來討論,但結果依舊不變。
Type of Pitcher(先發投手) | Odds of Arm Injury
>= 48% GB% 0.14
< 48% GB% 0.20
接下來探討「極端型態的滾地球投手」是否更容易受傷,將標準拉高到滾地球率
為全部投手的前10%,也就是滾地球率在52%以上的投手。
Type of Pitcher | Odds of Arm Injury
>= 52% GB% 0.17
< 52% GB% 0.24
Type of Pitcher(先發投手) | Odds of Arm Injury
>= 52% GB% 0.15
< 52% GB% 0.19
結論:從滾地球率來看並沒有「滾地球投手比較容易受傷」這一回事。
於是 Bill Petti 改從另一個角度來看:有沒有可能是投手的投球型態所造成的?
而一般來說,最容易形成滾地球的就是專投伸卡球的投手。
於是現在命題改成「伸卡球投手是否更容易受傷?」,分析資料來自於 PITCHf/x,
取樣條件則限制為「最少投滿40IP,且必須連續兩年都擔任同一角色」,
(換句話說第一年SP,第二年變成RP,這種投手不在取樣範圍內)
並以伸卡球使用率44%以上或以下為比較分水嶺。
Sinker % (全部投手) | Odds of Arm Injury
>= 44% 0.16
< 44% 0.18
Sinker % (先發投手) | Odds of Arm Injury
>= 44% 0.12
< 44% 0.22
結論:無論是哪一項分析都呈現出與 Bill James 的說法完全不同的結果,無解。
不過這項分析大致上有3個問題:
(1) Bill Petti 本人也沒看過 Bill James 那篇文章的全文,也許那些話只是被
Rob Neyer 斷章取義。
(2) 這篇文章只是很淺顯的分析,例如究竟 Bill James 的假設條件是什麼?
詳細的結果還需要更深入的探討及研究。
(3) 下面討論有人質疑最後一項的比較標準不合理。一般來說,即使是擅長投變速球
的投手,變速球使用比例也很少超過15%(Trevor Hoffman 表示:我反對);
但極端伸卡球型的投手,即使伸卡球佔全部使用比例的90%以上也不奇怪,
作者設定的44%明顯太低。
另外底下的回文也有人在探討「那高三振率的投手是否較容易受傷?」等等,
搞不好會因此延伸出一系列的討論?若真是如此感覺還蠻有趣的。
作者: webb1 (TakeMeOutToTheBallGame)   2013-03-24 11:32:00
感謝...
作者: s127din (HASON)   2013-03-24 11:43:00
專業推
作者: PeaceWu (In起來)   2013-03-24 11:51:00
專業推
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-03-24 11:51:00
台灣的投手比較容易受傷 句點
作者: keltt (未必明天就有以後)   2013-03-24 11:52:00
單舉Wang和Webb這兩個小樣本實在是沒啥說服力,可能得看到原文才知道到底是怎樣了
作者: Ginola (Dazz Band)   2013-03-24 12:15:00
專業
作者: Sparksfly (火光飛舞)   2013-03-24 12:26:00
專業推我覺得不能看原文真的有點可惜...QQ
作者: Anakin (Anakin)   2013-03-24 12:29:00
Bill James沒有只舉2個人,也沒有說一定是這樣
作者: abc12812   2013-03-24 12:31:00
花錢就可以看原文了
作者: Sparksfly (火光飛舞)   2013-03-24 12:34:00
會考慮的~
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-03-24 12:53:00
推 老實講短短一段四五行的話 真的難窺其全貌..
作者: tywei (踢歪打不溜)   2013-03-24 13:20:00
數字不會告訴你這個人是不是玻璃體質,揮臂動作有沒有風險
作者: lwifbf (耍冰小白)   2013-03-24 14:28:00
說實在王的例子很爛...他明明是跑壘問題受傷...
作者: newest (C'est la vie~)   2013-03-24 16:30:00
Wood的跟小史高三振率導致他們受傷 (無誤?
作者: guanrulee (Dustin)   2013-03-24 16:41:00
他從跑壘引起的
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2013-03-24 17:03:00
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-03-24 23:04:00
台灣的投手比較容易受傷主因是高中被亂操
作者: dehong   2013-03-24 23:18:00
專業~
作者: WandererKent (廢渣一個)   2013-03-24 23:58:00
專業推
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2013-03-25 00:52:00
其實那篇文章在告訴我們一件事,就是市場上撿到寶的機會
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2013-03-25 00:53:00
已經被大部分人所掌握了,現在只剩下如何避免選到未來會崩壞的寶
作者: gghh (GH)   2013-03-25 01:55:00
他算的東西跟James 的概念不一樣。他應該要算的是:
作者: gghh (GH)   2013-03-25 01:56:00
平均執業生涯長度、era 4.0以下生涯長度之類的因為James的假設是:滾球投手猛兩三年而已
作者: gghh (GH)   2013-03-25 01:57:00
也就是說,滾球投手一受傷就是大條的光比受傷機會並不恰當 甚至滾球投手小傷還少一些也說不定
作者: gghh (GH)   2013-03-25 01:58:00
這一篇也是我常覺得有些數據派亂玩數據的案例
作者: gghh (GH)   2013-03-25 02:23:00
okay啦,不是你的問題。只是從James的原意來看,他關注
作者: gghh (GH)   2013-03-25 02:24:00
的是會影響投手生涯或頂峰表現的重大傷病 我沒細讀
作者: gghh (GH)   2013-03-25 02:26:00
但似乎起來他是把所有injury不管大小都算進去

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