Re: [閒聊] 悲情投手

作者: genie2 (新挑戰)   2013-06-15 03:43:13
寫一下我對 W-L 的看法…可能會有些不同的觀點
基本上我同意這是一個過時的數據
但是要了解它為什麼被設計成這樣,就不能不了解時代背景
W-L 的概念什麼時候產生的?有超過一世紀以上了
一世紀以前的棒球長得什麼樣子?
那是投手出來就要拼完投,一季先發40場可能35場都是一個人包到底的時代
所以很多 W-L 現在看起來不合理的地方,在當時都很合理
- 投不到五局?那這場比賽你作為先發根本就是失格,連基本要求都不到
球隊贏了也跟你無關啦
- 先發沒有拿 W 的資格之下,哪個後援投手拿 W 看起來很武斷?誰運氣好
剛好在場的時候球隊弄到領先就拿 W?
Corner case,不重要,反正一年也不會發生太多次!
W-L 這數據在先發吃大多數局數的前提下的確是很合理又好懂的
但是現代棒球已經早就不是長那樣…
先發五局 0:0 平手退場,牛棚接力大戰一天到晚都有,說球隊七下灌三分贏,所以
七上那個投手拿W,那的確是運氣啊。
先發投了五局無失分,中繼的才丟一局就整碗捧走,社會觀感不會很差嗎?
不是說 W-L 沒有設計好,是因為它被設計的年代根本不會有這種情形
就算先發只投五局,接下來大概也是後援的投三四局
從現代的角度去批評 W-L,的確是拿民國的劍斬清朝的官無誤…
是棒球的進步讓 W-L 的觀念過時,變得難解釋
※ 編輯: genie2 來自: 171.69.41.22 (06/15 03:43)
作者: mantle7   2013-06-15 03:56:00
所以我想討論的就是不合時宜的東西為何非留不可
作者: mantle7   2013-06-15 03:57:00
又為何名人堂一定要這麼看重勝投數量呢?
作者: mantle7   2013-06-15 03:58:00
Christy Mathewson生涯有435個完投,也有373勝
作者: mantle7   2013-06-15 03:59:00
現在這個年代不管是CC或Verlander還是King,他們拿到的300
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 03:59:00
你講得並不合理,掉二十分的勝投跟失一分的敗投在那個年
作者: mantle7   2013-06-15 04:00:00
勝,那個意義和重量完全和當年的勝投就是不同啊
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 04:00:00
代一樣會出現,即使是投手幾乎都完投的前提勝投一樣荒謬
作者: mantle7   2013-06-15 04:01:00
對古早年代的投手來說勝投的確能代表比較多的意義,但在職
作者: mantle7   2013-06-15 04:02:00
業棒球的面貌已經大相逕庭的現代而言,勝投早就不再是那麼
作者: mantle7   2013-06-15 04:03:00
重要的東西了,何況明明就還有其他更能衡量投手貢獻的數據
作者: genie2 (新挑戰)   2013-06-15 04:04:00
勝投的重要性的確在下降啊,我沒有要幫現代的 W-L 護航的意思,只是說要考慮一下這是古董,當然不符現代的需要
作者: mantle7   2013-06-15 04:05:00
這不是什麼拿民國的劍斬清朝的官的問題,而是在討論到底有
作者: genie2 (新挑戰)   2013-06-15 04:06:00
至於失二十分勝和失一分敗,只能說這不是W-L要處理的範圍它一個個結果論的數字,只看贏了沒有,就這樣
作者: mantle7   2013-06-15 04:07:00
多少存留的必要性。顯然很多人就直接覺得當然要留啊,但是
作者: genie2 (新挑戰)   2013-06-15 04:07:00
贏的很醜也是贏了,輸的很帥還是輸了
作者: genie2 (新挑戰)   2013-06-15 04:08:00
在先發丟很局的前提下,長期來說能拿很多勝應該還是有相當實力的吧…要是有人能場場丟20分卻年年20勝,那我也服了
作者: mantle7   2013-06-15 04:12:00
(算了我直接回一篇新的,請原PO幫我刪推文以保持版面乾淨)
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 04:21:00
還是有問題....勝投是一個看貢獻的數據,很多人好像沒
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 04:22:00
想清楚團隊勝場跟投手勝場是兩個命題
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 04:23:00
如果是看結果,團隊勝場是唯一指標,勝投屬誰完全不影響「結果」,勝投就是要區分貢獻,一個被設計來區分貢獻
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 04:24:00
的東西,二十分勝跟一分敗怎麼會是它不該處理的範圍?它是處理不了,不是不該處理
作者: billjohnson (潛水達人)   2013-06-15 05:57:00
問題是我跟我所知道的新手入門同時看兩者都是ERA叫好董啊
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2013-06-15 11:49:00
一場比賽一定要有一組勝敗投手這點在有些情況很不方便
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2013-06-15 11:50:00
如果勝投可以從缺 限定先發投手滿足條件才能拿(這樣就會像QS) 就不會有中繼撿勝投的問題 當然還是有其他問題
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:53:00
不覺得WPA一勞永逸嗎?撇開好懂難懂,WPA真的不直觀就是

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