作者:
genie2 (新挑戰)
2013-06-15 04:21:13再發一篇來說一下我對 ERA 和別的進階投手數據的想法…
ERA 基本上是一個比較直觀的數據,因為它符合比賽進行的正常 flow
新手看比賽,最常看到的正常場景是什麼?
投手投球->打者打出->跑者推進->掉分
所以失多少分的源頭主要是投手
等一下,那野手也會失誤啊?
那我們來定一些規則界定怎樣是投手的責任、怎樣不是
怎樣算上一個投手的錯,怎樣算接任投手的錯
規則既複雜又奇怪,不過至少是有所依據
如果一年只看個三五場球的人,理解大概就到這邊,對他們來說也夠了
如果要解釋 FIP 的時候非得從投手不能完全控制 BABIP 來開始
但是這個是連看球十多年的人都很難越過的心理障礙
我覺得要求新球迷去理解或接受這種觀念可能大多數人都做不到
更別提像 WAR WS 這種背後有很多公式計算,還要去考量各種 normalize 的東西
做分析的時候拿來用可以,電視轉播的時候球評可能花半局都解釋不完,還會講錯
因為不能快速且符合比賽流程地解釋,所以難以成為主流…
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:27:00我想你剛好講反了,BABIP之所以是障礙是因為你已經被ERA
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:28:00洗腦。對沒有ERA觀念的人來說,三振多保送少=強有什麼障礙可言?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:29:00再則,很多參與這串的應該都不知道DIPS這三年進展很大
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:30:00如果你知道DIPS這幾年的討論,對老手的障礙已經幾乎沒了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:31:00最後一樣的問題,為什麼講到解釋ER這麼複雜又不合理的東西每個人都以為很簡單,講到三振多保送少=強每個人都
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:32:00覺得很複雜?三振多保送少不被尻炮就是好投手,多難懂?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:33:00先忘掉你腦裡的ERA,DIPS一點都不難懂
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 04:49:00因為有沒有失分 才是最好理解的真正影響棒球勝負的 是兩隊得分多寡 而不是三振/保送
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 04:50:00一個投手失分手=強 這才是最簡單的判別方法
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:52:00你講的是R,不是ER
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:53:00所以失分少=強這件事ERA根本看不出來
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:54:00你這種咖舒不舒服有人在意嗎?別太自以為是囉
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 04:54:00ERA是指投手投九局掉幾分(非自責分先不考慮)
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:55:00非自責分不考慮就不是ERA了啊-_-
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 04:55:00直接跟對方講給A投手投九局大概會失幾分 不是更容易
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 04:56:00明明就是很好說明的數據啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:56:00而且最重要的一點,如果要貼近RA,FIP比ERA還準
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:57:00如果你想反應平均九局失幾分,又不想用RA,FIP比ERA還準
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 04:58:00你用RA的定義解釋ERA,然後說ERA很好懂?沒搞錯吧?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:00:00ERA算式簡單啊 你只需要知道那場投幾局責失幾分就能算了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:02:00FIP共有四種參數 還得各乘及加不同常數
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:02:00這樣講FIP也不難啊,你知道BB,K,HR跟係數就能算了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:03:00這些都是不需要判斷的數據,ERA還得先弄懂ER怎麼判斷
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:04:00(責失分/9)x投球局數 這不是簡單得多?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:04:00對一張白紙而言,是找係數難,還是弄懂ER定義難?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:05:00那FIP也不需要懂啊,網上一找就有
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:06:00但FIP算式比較複雜啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:07:00你不覺得你說不需要弄懂ER,報紙上有,卻說FIP算式複雜很矛盾嗎?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:07:00紙本電子媒體事先算給你隨手可得的數據 而且只需要兩種報紙甚至連ERA都有可能列給你 驗算方便
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:08:00FIP你需要至少四種參數加不同常數 報紙不會幫你算 哪種比較好上手?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:09:00很妙耶,在不弄懂ER也不知道FIP怎麼算的前提下,差別就是
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:10:00報紙有沒有嗎?所以如果報紙有FIP了,你會贊成放棄ERA?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:10:00如果被問到為什麼HR要乘13 H要乘2之類的問題 不是很麻煩?但ERA最後那乘以9的原因 只要解釋棒球大多比9局 超簡單
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:11:00為什麼一直強調四種參數的同時可以忽略ER沒道理又難懂啊?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:11:00不贊成 因為ERA需要的參數終究較少因為你不需要懂 只要拿報紙上的數據來算就好
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:12:00棒球比九局,可是很少投手投九局啊,乘九意義何在?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:12:00非自責分只要解釋"因為隊友失誤 不關投手的事"就好
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:13:00兩出局後失誤被打連續五支HR不甘投手的事?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:13:00投九局會失幾分 多講這一句也不會難以理解吧
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:14:00但是你要記不同常數很麻煩啊 9是因為棒球比九局很好理解
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:15:00那可不可以說因為棒球員平均身高183所以乘183呢?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:15:00因為是隊友害他多投五個人的 所以當然不關他的事
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:16:00明明沒幾個投手會投九局,乘個毫不相關的九意義到底在那
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:16:00平均身高183跟打九局 哪個比較為人所知?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:17:00把兩條算式列出來給新手看 哪個比較複雜不是一目瞭然?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:26:00那乘40好了,王建民前背號跟打九局那個比較為人知?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:30:00因為會有人問你為什麼不乘以52 此人名氣更大
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:31:00如果陳偉殷更紅就要乘以他的背號了 但九局是不變的
作者: away01231259 (風) 2013-06-15 05:31:00
其實我覺得 nick大的新手和其他人的新手根本不一樣
作者: away01231259 (風) 2013-06-15 05:32:00
nick大考慮了很多 我們的新手根本不會考慮的問題XD
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:32:00而且為什麼你會確信王的背號會比平均九局的常識更有名?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:41:00棒球打九局跟ERA乘九到底有什麼關係?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:42:00因為可以告訴你讓這個投手投完九局大概會丟幾分有沒有完投 根本就無關宏旨
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:46:00那既然他根本投不到九局,你告訴我他投完九局失幾分到底
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:47:00意義何在?那乘一百局也行啊,一樣是丟不到,差在哪?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:47:00因為九局代表一場啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:48:00CL每場就上來丟個一局,你告訴我他投九局失幾分幹嘛?
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 05:48:00
說句老實話 我從新手開始就接觸大多數據 當然是出於好
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:48:00讓你知道真讓他投完九局會責失幾分 不就是如此簡單的理由?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:49:00讓你知道他投九局會失幾分,但是他投不到九局
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 05:49:00
奇 但我覺得era遠比FIP簡單 原因很簡單 純粹參數少加
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:50:00你在講參數少的同時一直忽略ER很難懂又沒道理這件事
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 05:50:00
除了ER之外的參數都不難理解 九局這完全不是問題
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:50:00一堆數據都是單場平均來計算的 我完全搞不懂你糾結的理由
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:51:00那你要對新手解釋FIP最後+3.2的道理在哪裡嗎
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:51:00那你怎麼不想想那堆單場平均是不是都犯了邏輯謬誤呢?
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 05:52:00
古早投手完投率可是很高的 就想成是沿用傳統不就得了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:52:00今天他投六局 明天他投七點二局 那要乘以多少
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:52:00當然啊,係數至少講得出道理,ER有什麼道理?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:53:00道理就是因為失誤造成的失分不關投手的事情
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:53:00ERA是平均的概念,當然是算6跟7.2的平均啊-_-不會想嗎?
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 05:53:00
那你覺得解釋一堆係數給新手容易還是解釋一個參數容易
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:54:00既然失誤造成的失分不關投手的事,一個爛SS攔不到別人都
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:54:00如果他第三場投四局 平均數又變了 但正規九局是不變的啊
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 05:55:00
新手通常不會想得如此複雜 參數愈少愈容易接受
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:55:00可以接受BA每場分母都在變,卻不接受ERA變是為什麼呢?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:55:00人家搞不好會覺得守備範圍小但用撲的比較強 你還多講一堆?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:56:00你說ER合理是因為失誤不關投手的事,卻又默許隊友守備爛算在投手頭上是為什麼呢?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:56:00因為正規九局是一個不動的指標 計算方便又好懂
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 05:56:00
你一開始不是說沒ERA洗腦可以容易接受FIP?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:57:00那Mo背號42也是個不動的指標啊,為什麼不乘42?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:57:00因為Mo會退休 九局不會變
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:58:00Mo退休了背號也不會變啊,不然乘365好了,逢閏年366你只是要找一個不會變的數字的話,那隨便約一個5566不行
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:58:00而且本篇講的是對新手而言 我為什麼要跟他們講一堆3.2 13
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 05:59:00你不需要講這些啊,就像你不需要講ER一樣
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 05:59:00之類的係數跟隊友守備範圍這些進階問題?
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 06:00:00
既然3.2.13都不需要講 那ER只有一個 而係數有好幾個SO
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:00:00如果新手真的這樣問你 你還不是得解釋ERA
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:01:00所以只跟他講ERA不是更省事?重點是你省事 他不需要查找太多資料
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:02:00數據精不精確根本就是其次問題
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:03:00今天你是要推廣新手 除非他想繼續探討守備範圍與投手責失
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 06:03:00
抱歉 以籃球為例 你覺得場均得分好解釋還是PER好解釋
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:04:00籃球得分好懂不等於ERA好懂,這個比例不妥
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:05:00為什麼一樣得解釋你會認為講ERA省事呢?你直接解釋FIP
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:05:00ERA好不好懂這件事 等那位新手對ERA真的產生疑惑再說吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:06:00又毫無道理的定義
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 06:06:00
你是不是忘了命中率?得高分可能是浪投來的 質是有差的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:06:00你說的那些解釋跟道理 新手不一定會問你啊
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:07:00而就算都不解釋 ERA算法還是比FIP簡單
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:07:00你搞錯了吧,解釋場均得分不需要解釋命中率,就跟解釋FIP
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 06:07:00
很多砍將命中率低其進階數據也很難看 就算高得分亦然
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:08:00ERA的算法哪裡FIP簡單啊-_-?都是按計算機跑Excel差在哪
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:08:00把兩條公式攤出來給新手看 哪個比較複雜馬上就知道了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:09:00so?都一樣是跑excel按計算機,差在哪?峓A之前的講法,也都是網路查一查就有了,差在哪?報紙?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:09:00差在參數跟常數的多寡 ER只需要乘跟除
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:10:00那麼不就回到為什麼要乘九,又為什麼要這樣定義ER了嗎?
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 06:10:00
你完全是以一個老手的心態來推測新手 有一種既得利益
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:10:00[(HR*13+(BB+HBP)*3-K*2)/IP]+3.2 加減乘除全用上了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:11:00在都不需要解釋參數跟常數的情況下 ERA還是比較好算啊我完全搞不懂你一直想跟新手講道理的理由何在
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:12:00好算但是每個參數都有一堆問題耶
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 06:12:00
FIP事實上就是一個更好的數據沒錯 但新手就是不好懂很難理解嗎?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:12:00就算真要回答 我只要說"失誤關投手屁室"+"棒球打九局"就極
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:13:00在兩條公式都不解釋的情況下 ERA算式還是較短更簡單
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:13:00那你也只要說統計跑出來參數就是這樣不也可以嗎?ERA哪裡不用*9了-_-
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 06:13:00
就說不好解釋的係數一堆 同樣不好解釋 ERA只有ER而已
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 06:14:00
而FIP有一堆要解釋
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:14:00奇怪了,你說ERA可以說就是這樣不必再問了,卻一定要FIP每一項參數都解釋清楚,不矛盾嗎?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:15:00所以我不是說都不解釋的情況下 ERA的算式比較不複雜嗎
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 06:15:00
同樣的時間我可以解釋完ER但FIP可能連一瓣都說不完
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:15:00不然這樣好了,如果你願意,試著解釋一遍完整的ERA跟FIP或者一遍不完整的ERA跟FIP,看看到底哪個難嘛
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:16:00billjohnson,不如你就來解釋下ERA跟FIP試試都不解釋的情況下為什麼管算式?網站一點就有啦
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:17:00如果在球場內沒有上網呢兩邊網站一點就有 但還是ERA比較簡單啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:18:00沒得上網你就得搞懂ER的定義啊-_-背幾個參數跟搞懂ER定義哪個比較難呢?同樣是不解釋、沒得上網,白紙一張
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:19:00我可以看報紙查ER 但我不一定背得起來常數啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:19:00你在場內看明天的報紙?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:20:00你又忽略要搞懂ER這件事了....那你也可以上網查ERA啊?所以說到最後ERA的理由就是報紙?所以報紙開始刊載FIP的那天就是你從FIP介紹起的那天?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:20:00兩個參數一個常數乘與除 四個參數四個常數加減乘除
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:21:00同樣不解釋 同樣上網查 到底哪個簡單?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:21:00.....ERA->報紙有;FIP->得一個一個算,這就是差別?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:22:00同樣不解釋上網查哪有哪個比較簡單啊-_-估狗一拜都出來啦
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 06:22:00
是我的天資魯鈍嗎?為什麼我當初搞懂FIP比較難?明明是
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:22:00就算都在報紙上列給你算法 兩種需要按比較多下計算機?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:23:00更別提FIP算式裡還有一堆括號
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:23:00報紙上什麼時候會列算法了...你說查報紙就可以不用懂ER
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:24:00既然一樣都是查一下就有都不用解釋,你為什麼要挑解釋力差的那個?理由何在?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:24:00因為好算就算每場比賽都發手冊給你算這兩種 我也會挑好算的那一個
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:25:00都不解釋了跟好算與否有何關係?
作者: billjohnson (潛水達人) 2013-06-15 06:25:00
早懂了 是說新手時你聽不懂嗎
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:25:00越省事越好上手
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:26:00那你願不願意試著兩者各解釋一遍看看是否真的FIP難呢?奇怪了,都是網路上點一點不解釋,ERA省事在哪?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:26:00在叫人解釋前 你自己看看哪種計算機要按比較多下吧省事在數字少算式簡單
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:27:00no,我不是叫他解釋,我是問問他願不願意解釋因為經過這三年的發展,我實在不覺得DIPS哪裡難懂了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:27:00今天你推廣的是新手 不是棒球研究者
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 06:27:00說真的,如果是計算機多按幾下,那FIP到底是難在哪裡...
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:28:00奇怪了,都說是上網查了為什麼還要管數字多少算式複雜?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:28:00越簡單越不需要思考的越容易推廣啊
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:29:00因為在資訊來源同等的情況下 ERA還是更方便計算啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:29:00不都說上網查了,點下去數字就出來,到底難算有何關係?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:30:00為什麼不是你先確認新手真的都不想懂再說呢?又或者,不如你先證明你真的懂FIP是什麼再來評論難否呢?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:30:00因為是你在推廣FIP 不是我
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:31:00明明就是一樣餵姓名關鍵字就出來,少在哪啊?你搞錯了吧?我根本就沒有想推廣FIP,是你要跑來參與FIP
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:32:00是否難懂的討論,如果你根本不懂FIP,是想跟人討論什麼呢不然這樣好了,你說說看怎麼查V中年的FIP,我們看看是否真的比查ERA需要少點幾下如何?
作者:
sft005 (WTF)
2013-06-15 06:33:00我覺得對新手差不多 一個是ER定義哪來另一個是公式的原因
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:33:00不,V中太沒梗了,查Weaver生涯FIP好了
作者:
sft005 (WTF)
2013-06-15 06:34:00另一邊則是不好去理解系數的理由
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:34:00我不需要對你解釋怎樣查FIP啊 因為就算同一時間在網路上查
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:34:00這是我前篇說的,係數難懂,ER也難懂,FIP強過ERA太多
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:35:00一樣的難懂,為什麼要挑比較差的那個講呢
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:35:00到 再進一步看公式的話 ERA始終是更好算的數據為什麼我非得拿精確卻難算的去跟新手講?
作者:
sft005 (WTF)
2013-06-15 06:35:00兩個難懂的東西 取比較有意義的是個簡單的選擇 只是
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:36:00否,講回好算與否,又不提ER明明又瞎又難懂
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:36:00好算跟點幾下本來就有關啊 越難算的計算機按越多下
作者:
sft005 (WTF)
2013-06-15 06:37:00ERA這東西歷史太久了 總有一天會改變只是這過程很長吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:37:00怎麼從上網查又變成算算式了?又,ER根本更難查吧
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:37:00就像上面說的 有每個新手都在問你守備範圍跟責失的關係嗎
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:38:00我都忘了報紙哪裡會列ER給你啊-_-?哪有每個新手都在問你.13怎麼來的嗎?你解釋一下FIP嘛,看看到底哪個容易好不?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:39:00失分 責失 局數 報只會列啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:39:00我太久沒看台灣報紙了,好吧算他會列好了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:40:00不過以前我看的台灣報紙沒有列耶
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:40:00說明起來顯然後者更好講啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:41:00Fielding Independent Pitching跟Earned Runs Average
作者:
sft005 (WTF)
2013-06-15 06:41:00台灣報紙範例:某仔主投X局失Y分其中Z分為自責分 ERA下降至?
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 06:41:00tim大,我是認為報紙若要列出K.HR.BB.IP也沒比較難
作者:
sft005 (WTF)
2013-06-15 06:42:00台灣報社因為台灣人很關心王所以會特別列責失XDDD
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:43:00棒球始終是比得失分的運動 當然是後者更好解釋啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:43:00你根本沒解釋FIP然後說它難解釋是哪招啊XDDD
作者:
sft005 (WTF)
2013-06-15 06:43:00失分很直觀 但是ER這東西很怪
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:44:00要說始終是比得失分的運動,那講FIP根本比ERA好得多
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:45:00你就算全部翻成英文 後者的文意也跟得分更有關
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:46:00就算你解釋更貼近RA 也不會比後者更容易直觀理解
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:47:00你這個叫做翻譯不叫做解釋好嗎?Earned Runs average哪
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:47:00在不討論公式算法的情況下 也不會是前者更好解釋
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:48:00己額外解釋,用你這種解釋法當然ERA好懂啊XD
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:48:00既然都說不討論公式算法 幹麻要管九
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:49:00不解釋的情況下當然是Runs跟得分更有關聯啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:49:00到底在原文什麼啦,是要解釋又不是要翻譯
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:50:00你到底怎麼解釋FIP嘛,連翻都沒翻只是縮寫還原結果說難
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:50:00不是我要解釋 是你才要解釋證明FIP更好懂吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:51:00你根本就不懂FIP是啥是要跟人討論FIP難否什麼呢?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:52:00兩個跑出來哀FIP難的結果根本都搞不懂XDDD
作者:
sft005 (WTF)
2013-06-15 06:53:00我知道了 因為這名字看起來很生澀XD
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:53:00使用投手能掌握的參數來計算的數據 能反應投手真正實力
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:54:00我完全看不出來這裡會比ERA好解釋
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:54:00我大概知道為什麼你會認為FIP難了XDDDD
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:55:00雖然這解釋很爛,不過我們套用一下你該怎麼解釋ERA使用投手不能掌握參數來計算的數據,不怎麼能反應投手真
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:55:00就平均責失分啊 解釋起來更快
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:56:00正的實力< -----結論,ERA勝XDDDD你的問題是你算是清楚ERA是什麼了,所以解釋得不錯但是你搞不懂DIPS是什麼,所以解釋得超爛
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:57:00這串既然都有人列出FIP算式了 怎可能有人不懂FIP
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:57:00不但是搞不懂,應該是連試著搞懂都沒有,這樣子來說FIP
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 06:57:00tim大,但是你講ERA就變翻譯了,不代表解釋比較簡單吧...
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:58:00懂算式就叫懂FIP啦?你列個ERA算式給非洲人看叫他解釋給你聽啊XDDD你根本不懂FIP是哪來的自信說他難懂啊?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 06:58:00一個投手投了9局大約失分 難道會比責失分好講?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 06:59:00失分不比責失分好講?你要不要想一下再回啊?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 07:00:00不是你說棒球始終是得失分嗎?現在責失又比失分好了?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 07:00:00我很確定責失分更好講沒錯啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 07:01:00責失的參數有:野手失誤、壘包責任,現在參數多越多越好講了嗎?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 07:02:00不然這樣好了,是否可以解釋一下責失再解釋一下失分呢?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 07:02:00顯示在報紙上的算出來責失分 哪來的野手失誤跟壘包責任
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 07:03:00又來報紙了,你是要解釋耶老手!!縮寫還原算解釋,報紙上數字照抄也算解釋,老手兄這種解
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 07:03:00不敢說哪個難,但TIM大你講FIP難或ERA易都是"看起來"...
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 07:04:00釋法莫怪沒人聽得懂了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 07:04:00我是要用報紙上的數據算 並不是要對新手解釋這些定義耶
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 07:05:00你的立場不像ERA好解釋,比較像是新手是笨蛋...
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 07:05:00所以你對新手的介紹法就是把網路上點兩下就查得到的數字再算一次就算是解釋完了?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 07:05:00難道你真的會覺得我需要對新手解釋野手失誤跟壘包責任 然
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 07:06:00是你說責失比失分好解釋啊XDDD
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 07:06:00去跟他們講如此多嗎
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 07:07:00但都不解釋只代數字的話,兩者的差距就是計算機按幾下而已
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 07:07:00你這種簡化法我確定你更搞不懂FIP了ERA拿了一堆非投手的錯,你說他是投手的錯
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 07:08:00不如簡化成ERA = 半夜起床尿尿的次數好了,反正都是胡謅
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 07:08:00現在是講文意 定義的話就算你要把FIP簡化成投手的實力 問
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 07:09:00我本來以為你只是搞不懂FIP,其實你連ERA都一知半解-_-
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 07:09:00題是什麼實力 避免失分的實力 這會有比責失分好解釋?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 07:10:00遇到ERA就這個不用講那個不用提,遇到FIP就什麼都要說清楚?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 07:13:00在都不講清楚的情況下 ERA解釋起來更好講啊
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-06-15 07:14:00同時翻成中文不就知道了
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 07:14:00BB.K.HR VS ER 講投手的錯那前者應該更好理解吧
我是覺得...,tim大很執著於算式耶...,明明Nick大是在說
作者: pathfinder (just enjoy the show) 2013-06-15 07:19:00
HR K BB 才是投手真正能完全掌握的 H有守備影響
作者: pathfinder (just enjoy the show) 2013-06-15 07:27:00
阿 那一年是有幾支啦 XD
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2013-06-15 07:41:00基本上ERA跟FIP的算式對一個正常受過教育的人難度應該沒什麼不同吧
作者:
pgtl (天助自助人)
2013-06-15 07:46:00各位大哥 我覺得這個問題根本沒有重要到花大家那麼多時間..
作者:
pgtl (天助自助人)
2013-06-15 07:47:00如果是明天要參加辯論比賽要演練的話是不錯啦…
嗯...,以邏輯上解釋為什麼ERA跟W要設計這樣是比較難啊
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 08:43:00差別在FIP參數可調,ERA不會動,時間拉長要戰的時候前者還要問一下你哪時戰的,後者時間點一抓就可以開始戰,對一般球迷而
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 08:44:00ERA不能懂反而是缺點吧?現在的3.00跟一戰前的3.00是兩個概念不能動,不是不能懂
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 08:45:00言單純不少。不過要認真用來評估能力的話,哪個實用應該很明顯
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 08:46:00從評估能力來看當然是缺點啊,但是當一個數字會一直跳來跳去的
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 08:47:00不是這樣講吧,這跟評估能力不太相關,FIP你可以用很一致
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 08:47:00時候,對我們來講我們的認知是「還不就是公式」,對一般人來說
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 08:48:00ERA反而必須了解時代背景,場均得分什麼的
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 08:48:00你看到數據要先想這是2010年的版本?2015年的?2020年的?
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 08:49:00RBI在以前認為是好數據,現在被認為是沒啥用的統計
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 08:49:00基本上你看到的FIP他不會"變動"
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 08:49:00no,我想你講反了,FIP可以做到不用在意年代,是ERA要
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 08:50:00要戰的話FIP跟ER一樣的容易取得
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 08:50:00投手好壞判斷隨時間拉長考慮東西變多有類似的情況也很合理
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 08:50:00regression based的調常數就可以調到標準一致
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 08:51:00Fangraphs點開就算給你看了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 08:51:00是合理沒有錯,但這跟原本討論的是否簡單就違背了
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 08:51:00那是對進階的統計而言,你每年在修這些東西就是為了消掉年代
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 08:52:00的差異,我覺得這是很合理也適當的,但是對一般人來講就比較難
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 08:53:00是現在的FIP要,理論上regression based有可能做到不用
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 08:54:00但是ERA本身做不到,除非你加常數進去或者改成index當然,兩者都做成index就沒這個差別了XD
作者:
tihs104 (shit)
2013-06-15 08:59:00nicky真的想太多 故意要把ERA解釋的那麼難= =
時代不同的話 我想FIP還是要作類似ERA+這樣的環境修正
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 09:00:00你用一樣的標準,FIP也可以講得很簡單...
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 09:01:00半殘的解釋ERA是想太多,半殘的解釋FIP是看不懂?
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 09:01:00FIP理論上可以靠一直修正消掉/減少環境變數
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 09:01:00FIP的問題是.不同年代的選手FIP這數值不能擺在一起比
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 09:02:00pujos,同樣的問題,ERA也不行
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 09:02:00你把他做成年代修正那就失去了FIP的意義
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 09:02:00所以問題在於「簡單」的定義,這不只是公式上簡不簡單而已
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 09:03:00為什麼?
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 09:03:00我知道阿.這是在說FIP的適用性
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 09:03:00ERA其實不同年代也不能放在一起比啊,他只是數字不會動而已 XD
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 09:04:00數據最怕的就是誤用.不過我想應該很快就會發生這種事
我覺得已經偏離討論的主題了 ni大只是一味的認知自己是對的,別人的意見都是錯的,所以我們再怎麼講都沒有用
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 09:13:00s9大,我覺得你的說法用在這篇的不認同ni大的一派似乎也通
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 09:14:00充其量是討論後兩邊都無法說服對方,怎麼反而都ni大的錯.
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 09:15:00更何況這篇tim大的論點都像是FIP"看起來"比較難而已
簡單的例子 大家都知道1+1=2 但是除了很想去深入研究
為什麼1+1=2的人以外 沒有人會去想知道這個原理如果ni說的"入門"的新手是想要了解所有的東西 大可照
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 09:18:00那ERA=**跟FIP=**對新手來說為什麼FIP就會比較難
他所提的東西去講 但如果只是單純看棒球而不去細部了
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 09:20:00但若都沒有深入討論,FIP除了算式比較長之外,對智力正常的
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2013-06-15 09:21:00人來說跟ERA有甚麼差別嗎...
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 09:22:00前面有說過,「簡單」指的是哪部份要先定義,如果只是公式計算
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 09:23:00單純看球不需知道ER怎麼算,又何必知道FIP怎麼算?又來一個了,不如你先說說FIP的意義是什麼
這個數字對他來說就只是這個投手如果投滿九局他的平均失分
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 09:24:00你們三個說ERA意義簡單的,都不知道FIP的意義是什麼
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 09:24:00那其實不難,但是FIP的參數是可調整的,從統計來看這當然是更
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 09:25:00不用講到統計這麼複雜,FIP比起ERA更有資格解釋成投手投
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-15 09:25:00能貼近使用需求,卻也增加了些複雜度
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 09:26:00你根本不知道FIP的意義,到底是來湊什麼熱鬧下什麼評語呢
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 09:27:00一個討論有沒有意義,對每個人而言是不同的,這篇文章至少有五個人討論的很熱烈,結果你一個什麼都搞不懂的跑來
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 09:28:00叫大家停止?那你沒看到超過30個ID在討論嗎?你不感興趣的東西,你不
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 09:29:00懂得的話題,沒有人強迫你出來推文不是嗎?因為你覺得這是個無聊的話題,所以出來喊30+個人在討論的話題應該停止
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 09:31:00都不知道該說是不懂尊重多元還是自我感覺良好
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2013-06-15 11:19:00嚴重跳針的討論...
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-15 14:02:00
如果大眾媒體近6年用的是FIP而不是ERA,我相信現在
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-15 14:03:00
普羅大眾在講的都會是FIP而不是ERA,對新手和大眾來說
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-15 14:04:00
哪個數據難懂、合理與否不重要,重要的是大家都看什麼所以說某某數據比同類型某某較好解釋,所以才拿來用
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-15 14:05:00
這論點我不太贊成...畢竟就像nickyang講得一樣~
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-15 14:06:00
大部分得人真的都是因為了改該數據的定義和價值所以才那麼肯定說他簡單好解釋所以才用它而不用某某數據
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-15 14:07:00
嗎?還是因為大家都這樣講~所以主觀印象都這樣認為全世界一看ERA 2和ERA 1,都知道 ERA1比較強.同理放在
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-15 14:08:00
FIP上為何就不會發生一樣情況?
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-15 14:10:00
舉個例~我身邊有約10個知道基本棒球規則也斷續看球10年以上的朋友~他們一看兩個投手的ERA就知道在這一項目
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-15 14:11:00
誰比較強,但他們沒有一個知道ERA怎麼算的?合不合理?
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-15 14:12:00
純粹只是因為大家都看ERA,所以他們也看ERA.今天如果換成FIP的話我想也是一樣情形.
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-15 14:13:00
nickyang在質疑說因為ERA好懂所以才不用FIP的板友
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-15 14:14:00
我想就是這個情形吧.
作者:
ballstick (球棍者來信附相簿及 msn)
2013-06-15 23:16:00一直在強辯簡直名奇妙 到底是哪來的自以為是的優越感
作者:
aleeon ( )
2013-06-16 12:54:00我是新手 就覺得fip複雜
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-16 13:24:00因為從來沒有正確又深入淺出的中文介紹吧。如果只告訴你
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-16 13:26:00它就是撇開防守的每九局失分率,有什麼複雜的嗎