作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 04:58:32看前面很多人都說神盾不值一號 想幫盾哥平反一下 XD
神盾生涯的ERA+只有109 並沒有特別出色
可是很多人都忘了 球員的狀況是動態的 會進步或退步
拿球員的生涯平均來評斷現況並不合理
盾哥是個一直有在進步的球員
他的現在的等級已經不是ERA+109的投手
盾哥曲球進步很多 越投越好 直球的速度本來就高於平均
加上他那個地球上最好的幾個變速球之一
至少三個優異的球路 良好的控球 很好的三振能力
健康、吃局數能力強 強大的心理素質
上面這些是傳統球探對Ace stuff的定義
其實每一個標準盾哥都有默默達到 而且盾哥也有把stuff轉換在實際的成績上
符合Ace stuff又有一號的成績 其實就是名符其實的Ace阿 XD
Ace也是有很多種 像是黑桃 紅心 方塊 或梅花
Shields比不上Kershaw或Verlander這種黑桃A 但至少是張Ace 起碼是張梅花A
說他是張二、三號水準的K或Q太低估神盾了
而且翻開檯面上大家認為一些是Ace的大名字
有的有實力的沒健康 有的是stuff早已大不如前
依盾哥31歲的年紀大概還有兩年的巔峰、可以維持住一號的身手
實際上stuff、健康和近況比神盾好的Ace也寥寥可數
這筆交易大家會覺得皇家有點小虧 不應該是Shields不夠好
這本來就不是神盾換Myers一換一的交易
皇家大概也覺得只能用兩年的盾哥換一個能用六年的prospect有點小虧
所以光芒又加碼出一個去年在高點帳面上有點有價值的Wade Davis
Wade Davis在光芒曾經是No.4 生涯WAR好歹是正的 去年投的又好
Odorizzi養的好預估也是Wade Davis的水準而已
而且Odorizzi大概還要再養一點時間 還可能養歪
而Wade Davis是個可以馬上上場的即戰力
一個Myers換一個一號加五號 輪值馬上填好兩個 或一個一號加一個不錯的牛棚
對於想拚現在的皇家這交易看起來挺ok的
反正Odorizzi丟給光芒養 養的好也只是Wade Davis 丟掉Myers也不見得打得出來
結果Wade Davis投得超爛 爛得離譜 遠遠不及生涯平均
如果Wade Davis投個生涯平均 WAR0左右 看看現在的勝差
一來一回 皇家大概還緊咬老虎 外卡也會佔據更有利的位置
另一方面也是Myers打得很好 Myers是今年有打出來的prospect
季前prospect排名也很前面的Profar今年可能就沒打出來
如果Myers是沒打出來的prospect
Wade Davis投個生涯平均 這個發生機率也很高的可能發生了
那現在看起來就是光芒有點虧
只是以去年的時間點來看
光芒要未來、打擊 可以承受失敗的高風險
反正失去神盾的缺補得上 拿去賭一個prospect 沒打出來今年戰力頂多跟去年一樣而已
皇家要現在、投手 希望是確定性是比較高的球員
拿一場MLB都沒打過的prospect去換兩個有實績風險比較低的即戰力 補缺口 拚今年
最後促成的這筆交易 自己覺得沒有那麼不堪啦
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nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-08-21 05:21:00Wade Davis的狀況怕不是你講的這樣
不是有人說盾牌的好表現有部份是防守幫的忙?所以才說如果要差不多的結果,去多收幾隻代價比較小的飛球選手幫助不是比較大 囧?
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CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:15:00其實神盾的部份也是有問題的,他的成績不是平均ERA+那麼單純他沒所謂的一直進步,他一直就是一個200局,WAR大概是4的選手
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CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:16:00好不好？很好，是不是Ace？不是...他厲害的地方就是大家稱讚
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lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:16:00但是神盾的stuff貨真價實 跟防守也沒關係啊 XD
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CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:17:00他的地方 批評這個交易的人多數也知道了...在這交易成立的一瞬間,大家都知道他是能貢獻200局的...
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CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:18:00他的stuff的確是貨真價實的 就是去年以前的他啊...
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CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:19:00怎麼一副說得200局+WAR 4好像大家批評他是爛貨？= =
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CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:20:00不過老話一句 這個交易再蠢 皇家球迷買單也就行了 反正現在
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CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:21:00光芒迷也爽 皇家迷也爽就好... 這交易價值再怎麼不合理其實
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:22:00意義也是不大...
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lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:23:00一個投手從沒有ace stuff變有ace stuff怎麼會是沒有進步
err...,有stuff就可以無視防守的加成這不太對吧?
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:26:00要32歲的投手你講stuff本來已經莫名其妙了 還無法反映在數字
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-08-21 07:27:00其實皇家迷沒多買單，球票根本沒多幾張
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:27:00上的...事實上他今年表現好是因為皇家防守很顯著的幫到他 他
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:29:00不管幾歲 定義ace都要看stuff阿
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:29:00的K9降了,BB9升了,LD%也破20了... 他那stuff根本無法變成數字...胡說八道, ace stuff 是 ace stuff, ace 是 ace...
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CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:30:00King如果不是投出這種數字 他也不會被叫做Ace的...
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:31:00有ace stuff就是有ace stuff
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lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:32:00King沒有投出成績還是ace stuff阿
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CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:32:00Ace stuff is for prospect...
但是他就不會是Ace了,你看現在的CC你會覺得他是Ace?
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:33:00他進步到數字退步 對一個成熟的投手來說就是我「內感」有上升<--誰管你啊...
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lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:37:0030的投手 stuff維持住 你可以預期他有一樣的成績stuff變差了 你可以預期進入衰退期了
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:38:00那30的投手stuff進步了 卻沒法應在成績上 應該是去找成
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:39:00積沒反映出來的原因 怎麼是去無視stuff XD
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:39:00............. 算了 你高興怎麼說就怎麼說吧...
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:40:00Ace stuff 是評估 prospect 可以長成甚麼樣的東西...
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:40:00神盾 的stuff進步了 2012年的成績反而衰退
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:41:00他也沒有所謂的退步 這段時間本來就是他該顛峰的時期(27-31)
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:41:00要解決的是過度使用的問題 而不是認為stuff變好沒用吧
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:42:00說到過度使用 之前外電評論這段交易就有提到神盾有爆掉的風
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:42:00神盾2011stuff超好的曲球 2012控球變差
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:43:00要解決曲球控球變差的問題 而不是否認他曲球投得變好吧
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:44:00投得「控球」變差... 投得變好？ 你在講甚麼鬼啊？...
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:45:00他的問題就是他控球就這水平了 他的曲球一直都是頂級水平
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:46:00他曲球投得好也是大家都知道的事情...他就是一直這樣的選手啊...
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:47:00一個投手投球就是講他整體控球跟進壘點的 被盤來後他控球變差了 所以大家才會說還好皇家守備也幫忙 不然他整體數字就要出狀況了...
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:47:002011神盾的曲球進步很多 也反映在成績上
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:49:00每一種球路的stuff和控球本來就要分開看吧 XD
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:50:00他2011年的成績完全沒有複製力 也是實情 你說他有Ace stuff我就再三跟你說了 不是會講一些術語就代表你懂的 prospect才
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:51:00會談stuff,因為他不止會進步 而且他將來會把這進步轉化成數字 沒有數字支持他的進步 那都是沒搞頭的 神盾我不管他是被
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:51:002012有一段時間爆掉 就是曲球球威在但控制力跑掉了
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:52:00他最終就是變成一個沒有蛻變成Ace的好選手 這個交易談的基準
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:53:00是這個 而不是甚麼我有stuff,但是控球跑掉<--突然想到,你不
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:53:00價值跟貢獻沒關係吧 交易的時候是看價值
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:54:00他的貢獻今年也是這樣 大家沒有預測錯誤 但是他的貢獻今年有一部分感謝防守給他支持...
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:56:00遮掉名字 Myers 換到的就是三個60分球路 良好控球 健康能吃200局的投手 這是他換到的價值
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:57:00遮掉名字 GM 會死得更慘, Big Game James 至少還有個名氣...
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 07:57:00但價值不到表能換成貢獻 交易的時候看的是風險跟價值
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:58:00這盤菜皇家不是端出普通貨色耶... 算了 還是信你相信的吧...當你跟我談prospect 談換成貢獻 談成熟選手談stuff的時候,我
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:59:00們註定是雞同鴨講...
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 08:00:00一場MLB都沒打過的投手你要怎麼看貢獻 XD打錯 選手
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 08:05:00這樣說好了 Dickey去年ERA變好局數吃變多
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 08:06:00只看數據 不看stuff是沒辦法解釋的
作者:
lovebulls (love46&51)
2013-08-21 08:07:00不管幾歲都投手都有看stuff的必要
Profar也才20歲 你確定他一定失敗嗎 而且他這樣也有很
Harper, Trout, Stanton, Machado, J fernandez
哇 好多跳級生~ 那20歲殺翻3A的Myers機率會低嗎?
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:11:00stuff是天生的 除非受傷不然一輩子不太會變動
天花板會低嗎? PS:我是在談機率 請勿腦補成肯定
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:12:00James Shields則是像把自己的極限(天花板)發揮出來那般
如果Myers倒楣到今年打成Andy Marte 而不是現在這樣那也只能認了
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:13:00BA好一陣子有提到 不該在單純迷戀Stuff而該正視是事實
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:14:00Stuff好則有更高的成功率(登上大聯盟) 但這只是個理論
Stuff未必能轉化成實績沒錯啊 問題他20歲就在3A殺翻了
沒辦法,會這樣搞也是因為沒位子...,放他在3A打不如上來練功...
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:15:00至於投手很多都被認為你會痛 尤其是那種有點強 吃很多局數
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:16:00那種 剛好James Shields是當中的佼佼者
玩MLB哪隊不用談風險? 又沒有所謂100%的"事實"給你玩
有錢球隊 有錢買成功率高的有時候都要賭一把了 更何況小市場的
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:18:00留Wil Myers的缺點就是可能變成Wil Myers與他快樂的朋友們甚至連Wil Myers都沒有 當然這說的有點誇張
那換Shields就可以讓快樂的朋友們變成強大的隊友們嗎?
時間拉回年初去看Wil Myers 他不是不可能Bust 問題從歷史經驗跟理論上來看 機率就真的不高咩~
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:24:00我想沒有James Shields 明年季中皇家就要拍賣了
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:27:00在這裡 我看不到未來 TAT
連6年200IP+ ERA3.6 11年濫用成那樣 12年成績也不差
最後一場還破隊史紀錄的15K CG 盾哥絕對是ACE
不錯神盾但要他跟其他皇家小將去挑強大的虎群們...
別忘了他還是400順位才被選中的 (洪教主表示:)
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 09:34:00老虎今年其實拿皇家滿沒轍的
可是要進季後賽 不是你對戰打贏排名龍頭的就進季後賽
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 09:37:00我想皇家的主要目標也不是拿下美中吧 而是拿外卡
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:38:00要跟美東搶外卡....嗯....
問題拉到今年年初去看皇家的陣容 要搶外卡 難啊~~
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 09:39:00真正的問題還是印地安人 補強後把皇家巴假的
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 09:41:00是不太容易啊 就算現在的勝率 皇家還是84勝左右的球隊要走紅雀模式 有段距離
一切的根源"小市場球隊的悲哀" 沒辦法你先天就輸人了
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 09:52:00可是都已經快連續10年勝率五成以下 28年沒進playoff
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 09:53:00突然能看到一點點季後賽的希望 對皇家球迷也是滿大的安
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 09:54:00慰吧
作者:
geneaven (geneaven)
2013-08-21 09:55:00去年老虎才88-74，以今年KC有機會挑戰,誰知今年老虎更強
那皇家今年比去年多賣幾張票? 100張還是200張呀~
還是皇家迷可以出來計算一下,球迷觀感的無形價值值多少
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 10:14:00作者: b85181 (123) 2013-08-21 10:16:00
這篇別再洗版了好嗎
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 10:17:00版上的分析都很有道理 我也是覺得皇家虧...
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 10:18:00不過是可以理解的虧 該說是皇家贏了面子光芒贏了裡子嗎
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 10:18:00我也不想洗板 可是有人就是幻想他有Ace的成績啊
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 10:19:00我覺得這串很有趣啊= ="
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 10:28:00按照tERA+ 2011與2012的James Shields還不錯啊 XD也就是說他今年低潮了 :P
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2013-08-21 10:31:00其實結論就是皇家拚2013,14,所以做了一個虧的交易去拚..
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2013-08-21 10:32:00我覺得沒什麼太大的問題,對皇家來說,要真的ready,不知要
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2013-08-21 10:34:00還要花多久時間...如果覺得timing ok,未來機會不一定好..以外卡唯一個目標搶一個機會,其實沒什麼問題....
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 10:35:00所以考量到皇家悲劇的養成能力(看看那一卡車養壞的)這筆交易虧是虧 但是虧的可以理解
前幾個養不好 下一個也會養不好?這幾乎是獨立事件吧
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2013-08-21 10:40:00問題是失敗率這麼高 讓人不得不懷疑是皇家本身的問題啊
作者:
Zamned (Как дела?)
2013-08-21 10:41:00因為紅襪養的好啊 XD是信心 是信心 XD
對呀~~我好希望Myers能來跟Bogaerts組未來中心耶~~
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2013-08-21 11:21:00CG大辛苦了XDDD
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2013-08-21 11:34:00推CGary教化，應該是位老師吧? 好願意花時間 XD
作者:
ajburnett (The go-to guy)
2013-08-21 11:56:00nickyang說的是對的 球迷進場意願提高的程度相當低去年皇家平均進場人數21748 排全聯盟25
作者:
ajburnett (The go-to guy)
2013-08-21 11:57:00今年微幅增加到22128 排聯盟26 也就增加了幾百張票而已
作者:
ajburnett (The go-to guy)
2013-08-21 11:58:00但我想FO多半也沒有預期球迷會馬上回流
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 11:58:00有鍵盤球迷支持就好啦
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2013-08-21 12:01:00雖然慢支持是虧的，不過要球迷跟他隊一樣想法，也許他就不是皇家迷了吧
有鍵盤分析師跟GM幫Moore想那麼多 他也該感到欣慰啦
推CGary的看法~ 就算皇家交易吃虧，也還算可以理解的選擇