[討論] 到底應不應該犧牲觸擊?

作者: scimonster (紫色的初夏)   2013-10-13 03:19:28
本文部分翻譯、改編、改寫國外網站的文章,有興趣看原文的板友請參考文末連結
本文拋磚引玉,期待有更多數據與論述揚棄犧牲觸擊這種過時的戰術
作者: weian (林帛亨加油!!!)   0000-00-00 00:00:00
推條理分明引用的也很有說服力
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
這很有趣 我覺得要看打擊區上的打者跟壘上跑者而定
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
因為戰術執行成功上二壘跟直接打二壘安打感覺還是不一樣的
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
我覺得啦
作者: loveeve (eve)   0000-00-00 00:00:00
其實還是要看球員 不然都兄弟象來打 還是打不回來
作者: Minihil ( )   0000-00-00 00:00:00
關於這論點不知道有沒有本身是投手的現身說法比如說一壘有人,看他在那裏干擾你投球,巴不得對方快觸擊
作者: Minihil ( )   0000-00-00 00:00:00
送他去二壘,順便多賺一出局之類的
作者: jardon (綜合水果汁武士)   0000-00-00 00:00:00
很想說 沒空耶 這時候又要戰觸擊
作者: OswaltRoy (我聽過安麗)   0000-00-00 00:00:00
樓上沒空看完當然會覺得這是要戰
作者: Skabo (kaka)   0000-00-00 00:00:00
僅僅用統計即使證明犧牲觸擊讓總得分期望值下降 仍然不能
作者: Skabo (kaka)   0000-00-00 00:00:00
證明這戰術無存在的價值 因為有可能是犧牲大量得分的機會
作者: Skabo (kaka)   0000-00-00 00:00:00
換取較高的機率僅僅獲得一兩分 而分數的價值就要看當時比數另一點是巨觀統計上忽略了教練下戰術的當下重點是根據當前
作者: Skabo (kaka)   0000-00-00 00:00:00
打者跟下兩棒打者個人能力決定戰術的使用
作者: Skabo (kaka)   0000-00-00 00:00:00
而在統計上完全忽略了個人能力才是影響戰術決定的根本考慮
作者: Skabo (kaka)   0000-00-00 00:00:00
舉例說 一壘有人輪到中心棒次=>多半不會觸擊
作者: Skabo (kaka)   0000-00-00 00:00:00
一壘有人輪到後段棒次=>用觸擊的比例增加
作者: Skabo (kaka)   0000-00-00 00:00:00
結果你在統計上看不觸擊的得分數據高 原因到底是不觸擊本身
作者: Skabo (kaka)   0000-00-00 00:00:00
還是因為不觸擊的時候多半打者個人能力本來就比較好??
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   0000-00-00 00:00:00
其實我覺得樓上根本沒看文章........
作者: scimonster (紫色的初夏)   0000-00-00 00:00:00
有的時候 遇到張飛打岳飛的回應 我也很難回 ~"~
作者: Skabo (kaka)   0000-00-00 00:00:00
我反駁的本來就是內文提出來的數據...而且我也只是要說裡面提出來的數據無法確實證明觸及過時而已
作者: MindWork (.....)   0000-00-00 00:00:00
這數據的問題是 你確定ERA2的投手跟ERA4的投手 面對
作者: MindWork (.....)   0000-00-00 00:00:00
OPS1.00跟OPS.500 在庫爾斯球場 跟在教主主場 打出來的
作者: MindWork (.....)   0000-00-00 00:00:00
的數字 都會是無人出局一壘有人42.7 一人出局40.2??
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   0000-00-00 00:00:00
觸擊確實過時阿,你講的那些都不是當成主流的理由
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
BBTN裡就有分析過 在某些後段比賽狀況下 觸擊比自由攻擊好
作者: Jormungandr (大蛇)   0000-00-00 00:00:00
推好資料
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   0000-00-00 00:00:00
太長了 晚點再來看XD
作者: accjm2440 (嗚嗚)   0000-00-00 00:00:00
推推
作者: Liberl (利貝爾)   0000-00-00 00:00:00
對於觸擊的討論 常常是問了一個錯誤的問題 然後得到錯誤的
作者: Liberl (利貝爾)   0000-00-00 00:00:00
答案 不論是正方還是反方都一樣 重點在時機點
作者: CHAN761205 (魯魯新)   0000-00-00 00:00:00
德州撲客可以用機率算出選手贏牌的機率
作者: CHAN761205 (魯魯新)   0000-00-00 00:00:00
畢竟牌就 52張 算的出來
作者: CHAN761205 (魯魯新)   0000-00-00 00:00:00
但是你連選手有沒有辦法點好都不知道 算這個得分機率我覺得沒有意義
作者: GAIEGAIE (該該)   0000-00-00 00:00:00
每位選手點成功的機率 後面棒次的打者擊出安打的機率都不同 很難去評價到底該不該吧
作者: pttverygood   0000-00-00 00:00:00
作者: poplc   0000-00-00 00:00:00
如果從MLB角度去思考觸擊 應該都是萬惡的 特別是數據派
作者: poplc   0000-00-00 00:00:00
可是如果是中職那就大大不同了 你叫一個很棒的大聯盟教練
作者: poplc   0000-00-00 00:00:00
來帶CPBL特別是兄弟 看到整排打線有一半的人上壘率不到3成
作者: poplc   0000-00-00 00:00:00
我認為即使是數據派的教頭也會支持觸擊 XD
作者: poplc   0000-00-00 00:00:00
不到3成夠慘了 連兩成5都不到 叫他去觸擊自殺剛好而已
作者: DrRossi (今天也很爽)   0000-00-00 00:00:00
真的假的兄弟象一半的人上壘率不到3成?
作者: jardon (綜合水果汁武士)   0000-00-00 00:00:00
我看完了阿 當時回文時球賽正精彩 才回沒空^.<
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   0000-00-00 00:00:00
快笑死,一堆推文是在那邊說:前後段棒次的問題
作者: Connec (康奈克)   0000-00-00 00:00:00
總覺得這些數據雖然有理 但是還是不到可以放棄觸擊的程度
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   0000-00-00 00:00:00
這個以前就討論過了
作者: god2 (乙炔)   0000-00-00 00:00:00
這種文不就是要把所謂的“感覺”文驅散嗎,怎麼推文還是有@@
作者: innominate (innominate)   0000-00-00 00:00:00
資料是一回事,解讀資料是另外一回事...
作者: Liberl (利貝爾)   0000-00-00 00:00:00
重點在時機點 是不是只是無腦執行 長期只會點點點無疑是
作者: Liberl (利貝爾)   0000-00-00 00:00:00
傷害球隊 所以該問的問題是 何時才該觸擊 不要問了一個錯誤的問題 然後得到一個錯誤的答案
作者: Liberl (利貝爾)   0000-00-00 00:00:00
"應不應該觸擊"就是一個錯誤的問題 因為根據數據統計
作者: Liberl (利貝爾)   0000-00-00 00:00:00
例如文中的舉證 對應到的問題應該是"將觸擊當作提高得分機率在長期而言是否成立?"
作者: Liberl (利貝爾)   0000-00-00 00:00:00
解答很容易 但是問對問題需要智慧

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