Re: [討論] 手套和腿是否愈來愈值錢呢?

作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2013-12-15 12:05:59
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言:
: 你應該是明知故問,不過也差不多該更新一下了
: Beane跟Michael Lewis合力寫了一本世紀騙局money ball
: 先婊了其他選大學生的球團,後婊了一窩蜂跑去買棒子的人
: 這幾年越來越多理論跟球團的動作說明money ball裡講手套跟腿不重要根本在騙人
: 問題在於要用統計的方法處理手套跟腿的成本很大,幾乎都要付錢
: 很多球團肯定是付了不少錢在研究這一塊,但是球迷沒有這些資源,也就只能將就著用
: 目前免費的東西大概就ZR、UTZ這些東西,但是跟球團在使用的應該還是有一段差距
: 很多免費專欄的作家這幾年也注意到這點了,現在的數據頭不會再有人說手套跟腿不重要
: 大大的資訊該更新了
其實在去年鱒魚 VS Mi卡布的時候
就有不少棒子 vs 守備+腿的評論
不少專欄都指出 少掉一分與多得一分 是一樣重要
在大部分的球迷心中,得分是打者的工作
而減少失分,則是投手的工作。
但越來越多聲音指出,投手在失分這一塊的比重越來越低
扣掉少數的ISO選手和毫無反應的發球機
中間很大一塊的投手成積與他的隊友有關(以及球場)
同N大所說,身為球迷的我們是很難拿到真正的進階數據的
能夠參考的只是一些比較簡單易懂的攻守兩端修正數據(WAR)
舉例來說,NY簽下了大多數人都無法理解的肥約給小帥哥
卻放過要價差不多的秋
或許就是考慮中間OF,簽下小帥哥會帶來更多的勝利
另外也有許多人提出一個觀點,
相較於運氣成分較重的棒子
手套和腿是個相對穩定的因素,
一個好的球員可以有345的實力卻因為各種運氣與外在因素只打出2.5 3.5 4
但是一個手套好的球員卻很少會因為運氣不佳而fail過多的球
簡單說就是一個大棒子的球員能夠一季能多打下平均之上的10~30分
但是一個好的手套,卻能夠穩定的多檔下20分
就像是在水手時的吹哥,他因為一些運氣問題/球場問題而少了一些進攻端的分數
卻還是保持著穩健的守備身手
作者: iaMSoRy (iaMSoRy)   2013-02-15 12:11:00
請問...鱒魚跟Mi卡布是誰?
作者: NYYforever (米分糸工)   2013-02-15 12:12:00
Trout Miguel Cabrera
作者: doa2 (邁向名師之路)   2013-02-15 12:31:00
就像以前練球說的:進攻會失常可是守備比較不會失常
作者: MonsterBacon (= =)   2013-02-15 12:44:00
爪爪領先全球耶!
作者: gary63122 (PV=nRT)   2013-02-15 12:56:00
1f……
作者: hawk920412 (慢鷹飛)   2013-02-15 13:15:00
不過好的手套到底可以擋下幾分?又一個複雜計算問題了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-02-15 13:30:00
各式各樣的防守數據不就在算樓上的問題嗎?
作者: Ngayawake31 (亞森羅蘋果大盜)   2013-02-15 13:50:00
但是棒球不能靠不失分獲得勝利耶XD
作者: pikachu123 (pika)   2013-02-15 13:53:00
樓上這個理由不能作為守備不重要的理由
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2013-02-15 13:56:00
換句話說 不掉分就不會輸
作者: alex710707 (PonWei)   2013-02-15 14:03:00
換句話說得N分 失掉N+1分一樣輸球不是嗎
作者: jagr (涼兄)   2013-02-15 14:19:00
Maddux:安豬一年至少幫隊上每個先發救10分
作者: littlehalf (小半)   2013-02-15 14:49:00
布蘭胖:我比大棒子還好用多了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-02-15 14:59:00
為什麼要舉一個連RL都不到的球員呢
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2013-02-15 15:23:00
想法是棒球是比得分多的人 會在意攻擊想法是棒球是比失分少的人 會在意投手和守備
作者: Elabaut (Ultimate Grand Slam)   2013-02-15 15:35:00
守備和腿相較於打擊穩定許多這件事的確常被忽略
作者: Elabaut (Ultimate Grand Slam)   2013-02-15 15:36:00
甚至可以這樣講,Rookie League的優異守備和腿
作者: Elabaut (Ultimate Grand Slam)   2013-02-15 15:38:00
guarantee上MLB守備和腿的也會是同樣程度,和打擊不同
作者: EviL1988 (_ _")   2013-02-15 15:42:00
布蘭胖:在世仇球隊放一個我,可以讓自己隊上都變大棒子
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-02-15 16:01:00
RK league的守備和腿到大聯盟不見得會是同等程度....只能說 跑得快的人在哪都跑得快 守備天份高的人在哪
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-02-15 16:02:00
天份都高 不過跑壘能力和守備判斷這些的都很需要養成
作者: dp44 (lol)   2013-02-15 16:26:00
不過好的投手重要多了 遇到投手軟手 再好的守備也沒救啊
作者: albertlaw (圍住巴士照個象)   2013-02-15 17:35:00
不知道哪個球評說過:打擊會有高低潮 守備不會。
作者: albertlaw (圍住巴士照個象)   2013-02-15 17:39:00
至於守備水準聯盟轉換的問題 NPB那幾隻旅美前幾屆金手套
作者: albertlaw (圍住巴士照個象)   2013-02-15 17:40:00
結果上MLB被嫌到脫褲..尤其是內野手 搞不好沒平均水準
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓)   2013-02-15 18:26:00
主要是NPB的金手套SS面對的打者平均等級差異
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓)   2013-02-15 18:28:00
太大。導致原本夠罩的範圍有點不足,夠用的臂力開始吃
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓)   2013-02-15 18:30:00
力,因為面對的難守來球量變多,影響處理速度
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓)   2013-02-15 18:31:00
轉2B後就好多了
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2013-02-15 18:57:00
日轉美 還有球的大小和重量要考慮
作者: zunino (純情張飛俏典韋)   2013-02-15 19:01:00
兩個聯盟LD的強度差太多了......
作者: zunino (純情張飛俏典韋)   2013-02-15 19:03:00
外野可以用經驗跟判斷彌補,內野不行就是掰掰
作者: albertlaw (圍住巴士照個象)   2013-02-15 19:28:00
NPB跟MLB都差這麼多了 何況R跟MLB 只是想回應在R優秀的
作者: albertlaw (圍住巴士照個象)   2013-02-15 19:29:00
的守備跟腿不可能在MLB完美轉換
作者: redzero (小王)   2013-02-15 21:05:00
簽小帥哥不簽秋我覺得1.秋能不能在紐約這種新聞生態生存
作者: redzero (小王)   2013-02-15 21:06:00
(亞洲人) 2.秋的臉比較沒商業價值 這兩個應該都考慮的點
作者: pujos (lks)   2013-02-15 21:23:00
能不能告訴我場場滿場+電視台自己家的的NYY.要什麼商業價值
作者: aftermathx (cj)   2013-02-15 21:35:00
NY應該只是想說挖掉襪襪中外野就是爽 爽度無價呀~
作者: appshjkli (貓肉球)   2013-02-15 22:15:00
場場滿場?紐約有哪個球隊的場次可以滿場?NYK?
作者: appshjkli (貓肉球)   2013-02-15 22:16:00
我們再討論的是同一個時空的NY嗎?
作者: Scape (non)   2013-02-15 22:19:00
pujos今年都沒看球嗎?那也會看數字吧?NYY什麼時候場場滿?
作者: KusoPvt (先說好別打臉)   2013-02-16 00:51:00
如果場場滿場YES又大賺的話幹嘛棄守189
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2013-02-16 01:21:00
場場滿XDDDDD 不懂又評印象的話就不要出來丟人現眼
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2013-02-16 01:27:00
NYY在簽Ells的時候有一說法是NYY內部在分析Ells是去年BoSox進攻績效最好的球員
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2013-02-16 01:29:00
如果又直接從BoSox抽走,一來一往的差距是很巨大的
作者: OrzXXXqoo (思念是一種病)   2013-02-16 14:26:00
V.Wells表示
作者: epw (Epw)   2013-02-16 23:41:00
結果明年變光芒進季後賽.......LOL......
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2013-02-17 08:38:00
我也認同NYY簽Ell是要挖BOS牆角的說法XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com