Re: [討論] Jason Heyward的WAR

作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2014-09-16 23:38:20
※ 引述《abc12812 ()》之銘言:
: ※ 引述《LargeOne (大一)》之銘言:
: : 剛剛看了ESPN
: : 發現Jason Heyward的WAR居然位居國聯榜首 為6.5
: : 但看他各項成績 11 HR, 58 RBI, 19 SB, AVG 0.274, SLG 0.390
: : 怎麼看都跟美聯榜首的 Mike Trout差甚遠
: : 所以非常困惑
: : WAR很高的球員 真的一定就是明星嗎?
: 借用標題問一下
: 其實說到這類印象分數 我一直覺得防守才是最容易建立印象分數的吧
: 因為場上幾乎大家都有接球傳球的時候
: 甚至在一些防守吃重的位子 如果守的人又是萬中選一的練武奇才 ex: Simmons, Machado
: 那幾乎天天都可以撿一堆高光欣賞
: 哪場沒美技反而還覺得怪怪的這樣
: 但是反觀打擊
: 假如把球員名字數據都遮起來不看 只看場上表現的話
: 真的可以看的出"明星"和"路人"的差距嗎?
: 不要說一兩場 就是連看一兩周 很可能都還看不出差異吧?
: 畢竟打擊是個高手打十次和路人打十次只會差一次的玩意
: 那為何這種在短期很難建立起"印象"的表現反而會變成大家評斷好壞的主要標準呢?
舉一個很極端的例子 公認的守備人棒子差還有公認守備差棒子好的
A.Brendan Ryan(2009-2012)
OPS OPS+ WAR (From BR)
.625 74 13.9
B.Derek Jeter
OPS OPS+ WAR
.780 107 11.5
1WAR算4M好了,小數點忽略
把名子蓋掉好了
花55M/4Y去簽A
花46M/4Y去簽B
會選A的有沒有10%阿
或是(球員後面數字是OPS+跟WAR)
CF B.Hammy 89/3.4
Kemp 134/1.4
LF A.Gordon 120/6.1 RF Heyward 109/5.3
N.Cruz 138/3.6 Stanton 159/5.8
SS A.Escobar 85/3 2B Pedroia 101/4.2
H.Ramirez 127/2.9 N.Walker 129/3.1
3B Headley 95/3.3 1B AGon 126/3.2
A.Ramirez 118/2.6 EE 149/3.1
在捕手跟投手條件相同的情況下
上面那隊跟下面那隊打
上面整季真的可以贏比較多?
作者: Guerrieri (Taylor)   2014-09-16 23:41:00
範圍小跟守備差一樣嗎? 選Jeter肯定能有更多觀眾阿XD
作者: clay102616 (你好嗎臥草)   2014-09-16 23:41:00
隊長數據以外的價值無法估計
作者: Zamned (Как дела?)   2014-09-16 23:49:00
隊長的翹臀 無價
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2014-09-17 00:03:00
那兩個都選總行了吧
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2014-09-17 00:12:00
兩個都選是要讓金手套移防三壘嗎
作者: tingyang (宅宅翹楚)   2014-09-17 00:16:00
選Jeter週邊商品才會賣啊
作者: mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)   2014-09-17 00:21:00
Kemp防守有這麼爛?XD
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2014-09-17 00:21:00
相同投手條件下 如果是ROX的投手上下兩隊相比如果是水兵的投手群上下兩隊相比?
作者: albertlaw (圍住巴士照個象)   2014-09-17 00:28:00
請問一下投手的WAR跟野手的哪個比較有參考價值無聊查了一下06王葛格的WAR 6比去年達比修的5.8還高去年AL CY前三名 Scherzer(6.7)Darvish(5.8)岩熊(7.0)
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2014-09-17 01:12:00
這三篇的問題根本在於能不能量化VS感覺,只要能量化防守當然能論價。
作者: Fezico (尬廣跟上)   2014-09-17 01:21:00
JETER的臉最少要加15M XD
作者: Werth (鬍某)   2014-09-17 01:31:00
攻守都很重要 但是擅守的取代性比強打高 所以還是有差
作者: dan1994112 (基隆吳彥祖)   2014-09-17 01:43:00
進階數據 像WAR UZR FIP等等並不能真的表示該球員替球隊多贏了幾場球 或者多守下幾個安打 或者少失幾分 舉例來說 A球隊全部球員的WAR相加比B球隊高但B的勝率卻比A高 或者像2010笑臉人DRS(Defensive Runs Saved)全聯盟第四 但團隊UZR卻是最差的...進階數據用來評估一個球員雖然好用 但球隊贏球還是得靠得分那才是最真實的
作者: tlchen (台灣加油)   2014-09-17 06:11:00
一堆好的攻擊手放在一起,效應是比線性加成還高極端地來說,九個上壘率一的放在一起,得分得不完,效應是只有一個的九倍以上相反地,一堆好的防守球員放在一起,效應是遞減的一局三個 nice play 三上三下,但其實只要一兩個就能不失分
作者: sam9595 (帕帕)   2014-09-17 07:20:00
太喜歡樓上這個例子了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2014-09-17 08:32:00
同意上面舉的例子,重要性不同,難怪覺得WAR很不真實
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2014-09-17 09:08:00
討論極端好像怪怪的? 拿無限 VS 0 就表示你不了解運動競賽是加分的比賽.......
作者: lampmouse (曉風殘月)   2014-09-17 09:15:00
也沒有多怪 就算不是極端的例子tlchen說法也通
作者: tlchen (台灣加油)   2014-09-17 11:37:00
極端的例子只是幫自己快速了解趨勢,你可以去算算九個平均的球員,換成九個上壘率0.4,得分期望是不是比只換一個,多超過九倍.也不用真的算出值,一些不等式就夠了
作者: bounds64   2014-09-17 12:41:00
推 樓上

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