[討論] 將來捷運南北線施工光復南路的老樹怎辦??

作者: eddisontw (沙丘)   2014-06-19 16:43:07
捷運南北線規劃不是要走光復南北路嗎??
而且要走地下化
這樣施工不會動到光復南路的老樹嗎??
如果要移植老樹
護樹團體不會強力反彈嗎??
(大巨蛋因為老樹修改設計也前功盡棄)
就算環評通過 恐怕也會被阻擾施工 甚至撤銷環評
如果要避開老樹施工 難度高嗎??
還是南北線會因此改走基隆路呢??
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-06-19 16:44:00
基隆路難度更高....光復南路面對的只是老樹 基隆路面對的是龐大的地下建物
作者: hoyunxian (WildDagger)   2014-06-19 16:46:00
碰到那種傢伙只能說不管怎麼更改設計都沒用。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-06-19 16:46:00
與其面對基隆路的龐大地下建物的工程困難度 還寧可去動老樹
作者: Lsamia (samia)   2014-06-19 16:46:00
樹其實算很好搞定了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-06-19 16:47:00
那種傢伙喔....說白一點 人類的存在就是種災害如果上帝沒造出人類的話 也許到現在都還是純樸大自然....已經懶得去跟那些為反對而反對的傢伙理論了...只是白費口舌
作者: txdyorgc00   2014-06-19 16:50:00
當然是學大巨蛋砍掉 台北市政府派警察維持秩序囉
作者: shiz (Better Together)   2014-06-19 16:53:00
大巨蛋移樹有幾個問題,不在適當季節移樹、錯誤方式及位置當然能不移就不要移,既然要移就請當一回事,尊重二字而已如果以適當的方式處理,我不相信會有多少人來鬧。總歸問題點不就是那些做事隨便的包商嗎?
作者: Lsamia (samia)   2014-06-19 16:57:00
其實我相信最後都是推土機開過去XD但相對來說樹真的比人或是大型既有建設好搞定多了
作者: shiz (Better Together)   2014-06-19 16:57:00
對阿,用這樣方式處理,被抗議阻撓也只是剛好而已
作者: Lsamia (samia)   2014-06-19 16:59:00
其實回到原始問題 有無可能因為這樣改線當然就是不可能啊XD
作者: shiz (Better Together)   2014-06-19 17:00:00
阿不用改線阿,好好的移樹,珍惜這些老樹,不就好了
作者: Lsamia (samia)   2014-06-19 17:01:00
自古以來不就是那一千零一招嗎其實這參照其他線的狀況就更明確了不過這種延伸議題還有台灣的行道樹設定的特別多後面其實連道路養護都很常出問題
作者: acergame5 (acergame5)   2014-06-19 17:06:00
當然是砍光光囉 市民最愛這味的
作者: chewie (北極熊)   2014-06-19 17:07:00
我一向覺得行道樹就移植再種就好XD 本來就是人工環境需求所植 跟自然環境的情況不同 但話說回來 現在的確開始有一些比較不傷樹 保活率更高的移植法 倒是應該多使用新工法
作者: ciswww (Farewell)   2014-06-19 17:09:00
護樹團體有時候把訴求降低為妥善移植&保活率,因為這兩點現在也沒做到。台大近期新建館舍被環評要求移植存活率90%受保護樹木移植存活率95%
作者: shiz (Better Together)   2014-06-19 17:11:00
我常覺得如果真的有樹魂,台北大概會上演魔戒的劇情吧
作者: ciswww (Farewell)   2014-06-19 17:15:00
回本文:光復南路有2站,三張犁站的樹在信義線工程已移去大半(現在有補植嗎?),國父紀念館站則正好是最近留下那批。看了一下街景,有補植!
作者: chewie (北極熊)   2014-06-19 17:20:00
台北在建城之前比較接近艾辛格河谷(湖) 應該是樹精回還地於湖才對(大誤
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-06-19 17:32:00
南北線我認為興建機率不大...
作者: kudo070125 (工藤)   2014-06-19 17:39:00
樹好好移就沒問題,基隆路下的龐然大物連移都不可能。抗議團體抗議的多是不當移植。這樣就知道為何木柵線當初沒走敦化了吧
作者: Lsamia (samia)   2014-06-19 17:39:00
其實最高訴求通常是不移而去改設計這告訴我們行道樹用很好長的黑板樹還是有價值的其實更進一步應該是之後要減少行道樹吧不然每次還要栽個一定不高的存活率
作者: chewie (北極熊)   2014-06-19 17:45:00
為了本來就是人工環境需求所植的功能用樹木去改設計有點本末倒置了 在都市環境中也不見得可行...
作者: shiz (Better Together)   2014-06-19 17:49:00
還在減少行道樹勒
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2014-06-19 18:15:00
黑板樹........味道很濃耶 科科 XD
作者: Lsamia (samia)   2014-06-19 18:18:00
方向應該會趨向 要嘛下次不種 要不就根淺種不死型的
作者: kudo070125 (工藤)   2014-06-19 18:22:00
最近這幾天風那麼大,你去看看輔大站外的盆栽還站著多少...
作者: shiz (Better Together)   2014-06-19 18:25:00
根淺,颱風來就知道。
作者: Lsamia (samia)   2014-06-19 18:26:00
所以不就是會趨向移完就不要再放了嗎XDD
作者: abc480528 (Treebase)   2014-06-19 19:06:00
行道樹創造良好的遮蔭還有景觀 沒有什麼不好 放著讓他好好長還有機會形成中山北路那樣有質感的景觀(當然樹種不同)不然南京東跟信義的復舊為什麼還要種樹
作者: shiz (Better Together)   2014-06-19 19:13:00
所以只有不種跟種淺根這兩種選擇嗎?阿母丟好棒棒
作者: mstar (Wayne Su)   2014-06-19 19:17:00
在某些捷青心中,只要捷運建設、管你水土環保森呼吸
作者: chewie (北極熊)   2014-06-19 19:41:00
淺根(如黑板樹榕樹)是已經排除使用 根深有破壞性(如樟樹)也要小心使用 另外近年還多要求本土樹種 如本來各方面(除遮陰效果外)都還不錯的小葉欖仁 就因為非本土種而不建議使用 目前(十年內)也比較少用些
作者: Lsamia (samia)   2014-06-19 20:19:00
講直接一點你下次要移不就又是另一次高呼移植生存率低下-v-
作者: shiz (Better Together)   2014-06-19 20:25:00
為了怕移植存活率不高,乾脆不要種,邏輯機罷昏,阿母丟好棒
作者: Lsamia (samia)   2014-06-19 20:26:00
拿信義復舊來說 那個種植數量比原數量少了非常多啊
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2014-06-19 20:41:00
人家新加坡都在致力綠化成為花園城市了 科科
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2014-06-19 20:47:00
樹又沒有經濟價值 砍了再種就好了 那些護樹團體單純只是反政府 意圖顛覆國家 不要理他們 為了城市經建發展 該砍的還是要砍。
作者: purin820611 (Fantine)   2014-06-19 20:48:00
我看不慣護樹團體的作風 但是樓上看起來像反串
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2014-06-19 20:53:00
樓上 這次是認真的 全世界有上億棵樹 怎麼那些人就要為這少少幾棵斤斤計較?然後又丟出一堆不合理要求…==
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2014-06-19 21:09:00
樹可能沒有經濟價值 但有淨化空氣的價值......
作者: shiz (Better Together)   2014-06-19 21:13:00
竟然有人嫌樹多的,長見識
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2014-06-19 21:26:00
可能還沒見識過北京或其他內陸城市的沙塵暴吧 XD
作者: shiz (Better Together)   2014-06-19 21:27:00
還是以為樹長很快,砍掉重種回原來的綠意只要一眨眼呢?
作者: s864372002 (鋼琴)   2014-06-19 21:38:00
照某人的邏輯:人又沒有經濟價值 殺了再生就好了 那些護人團體單純只是反政府 意圖顛覆國家 不要理他們 為了城市經建發展 該殺的還是要殺。全世界有上億個人 怎麼那些人就要為這少少幾人斤斤計較
作者: erectus (直立人)   2014-06-19 22:17:00
難怪巴西雨林可以用神一般的速度被消滅
作者: Dissipate (雲消霧散)   2014-06-19 22:24:00
又有人在無限上綱 為了幾顆爛樹 擋了一堆建設發展還真是好棒棒還空氣淨化跟沙塵暴勒 少了那幾顆行道樹最好會有差這麼愛樹 那些假文青幹麻不把自己家讓鏟掉種樹阿最好笑得是一堆假文青最愛泡的咖啡店幾乎都是木造裝潢為主 一邊踐踏樹的屍體一邊護樹 真是潮爆了
作者: s864372002 (鋼琴)   2014-06-19 22:28:00
無限上綱無限上綱無限上網無限上綱無限上網無限上網
作者: JCC (JCC )   2014-06-19 22:29:00
只能希望到時是那一派的人執政 就不會有人反對了
作者: Dissipate (雲消霧散)   2014-06-19 22:29:00
人家新加坡蓋賭場不知道整了多少地 砍了多少樹阿怎麼不說 人家先搞建設有錢了才搞花園城市假文青只看到花園城市 沒看到人家怎麼賺錢這麼愛樹怎麼不搬到山裡去去加入巡山員阿 山老鼠盜伐也沒看到假文青吭幾聲
作者: shiz (Better Together)   2014-06-19 22:35:00
阿現在又是誰在無限上綱?
作者: Dissipate (雲消霧散)   2014-06-19 22:36:00
怎麼 只准假文青拿殺人類比 不准我拿巡山員類比喔
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2014-06-19 22:38:00
先請王先生與白先生護國旗吧 科科
作者: Dissipate (雲消霧散)   2014-06-19 22:38:00
而且北京沙塵暴 根北京行道樹一點屁關係也沒有
作者: Dissipate (雲消霧散)   2014-06-19 22:39:00
只有這點邏輯程度的人所判斷的行動實在是不趕恭維
作者: s864372002 (鋼琴)   2014-06-19 22:39:00
地方的PTT需要跳針小幫手
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2014-06-19 22:39:00
誤以惡小而為之 沙塵暴倒是跟沙漠周圍的樹有關勿 @@
作者: Dissipate (雲消霧散)   2014-06-19 22:40:00
呵 從來不知道砍樹是種罪惡 誰教你的阿阿台灣哪一片建地 農地不是砍樹砍出來的照你這樣講先不要說住宅啦 所有農田都是罪惡果園也是罪惡 砍好幾棵樹才種一顆果樹勿以惡小而為之 講得很輕鬆 根本就是屁人類從學會農耕就開始砍樹闢田 惡勒? 可笑
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2014-06-19 22:43:00
好吧 照你的說法 把全世界的樹砍光好了 科科
作者: s864372002 (鋼琴)   2014-06-19 22:44:00
他又會說你無線上網然後繼續跳針喔._.
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2014-06-19 22:44:00
也不要有什麼環保意識或保育觀念 反正人都會死 XD
作者: Dissipate (雲消霧散)   2014-06-19 22:44:00
不砍光是為了以後可以砍久一點
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-06-19 22:45:00
何必為了一條搔不太到癢處的捷運吵...
作者: Dissipate (雲消霧散)   2014-06-19 22:45:00
就像小魚不捕是為了等長大捕 還有生更多小魚環保的根本是為了永續發展 那幾顆行道樹關永續發展屁事推展環保是為了在較長的時間將利益極大化結果現在一堆假文青為了環保而環保 根本就不知道在幹甚麼 為了幾顆行道樹在那邊一頭熱 根本就腦子壞了
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-06-19 23:00:00
推你的永續發展說法。這也是我一直覺得這些團體令人感到不太對勁的地方...
作者: sam1115 (EXILE)   2014-06-19 23:02:00
反正南北線應該是每2年的政治口號,不大會建吧,看看就好
作者: Lxr (鍵盤李組長)   2014-06-19 23:02:00
現在都流行反串?
作者: sbtiagr (星奇*天)   2014-06-20 00:13:00
沒有永續發展 你也太小看行道樹了
作者: meowgy (sky)   2014-06-20 00:59:00
如果移樹不是個重要議題,北市府就不要在捷運報上吹噓自己有多愛樹
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2014-06-20 01:02:00
大巨蛋前功盡棄並非因為老樹修改設計案,事實上護樹設計案僅是車道部分的修改變更,讓人行道與分隔島的樹能留存,而且遠雄原本就沒有對行道樹施工的許可,是違法砍樹,加上大巨蛋的施工約期將過,違約又違法,而本意為提供運動空間的巨蛋,商場空間大小卻跟運動空間有拚,圖謀暴利,被停也是剛好而已。對了運載施工砂石的許可三月就過期了,罪加一條
作者: coffeemilk (雷克)   2014-06-20 01:25:00
一直說保護樹,你幹嘛不停用紙張?有好好思考你保護的方向不會太狹義了嗎?你住的房子幾百年前也是森林,快點拆屋還樹吧
作者: abc480528 (Treebase)   2014-06-20 04:54:00
一直說要節能減碳 那你怎麼不停止呼吸呢很多人都喜歡拿其他環保議題來救援說護樹團體怎麼不先去關心其他環保問題,比如問松菸護樹怎麼不去抓山老鼠,都不知道自己犯了多大的邏輯錯誤。那些視環保如惡瘤的人真的應該要去看看遠雄大巨蛋跟周圍商業開發最一開始的設計,什麼叫做超過規範兩倍的容積坪數。
作者: jago (家狗)   2014-06-20 06:55:00
行道樹可以復種。實在沒必要把樹的問題無線上崗
作者: mstar (Wayne Su)   2014-06-20 09:13:00
樓上有多少生命可以看到「復種」的樹長大?因為過去一直砍樹蓋房子蓋捷運,所以繼續砍也沒問題coffeemilk 你的意思是這樣嗎?
作者: LCamel (LCamel)   2014-06-20 09:25:00
官商勾結->不當移植(等於砍)->抗議->"這些人只是來鬧的啦"要移樹就好好移 像現在這樣花了稅金 樹也不活 才有人抗議大家都喜歡捷運 但事情還是要按部就班來 不能把頭別過去
作者: chewie (北極熊)   2014-06-20 09:30:00
那也別用衛生紙了 本來復植就是正常樹木利用的一環 人工環境地樹木本來就是砍多少(或移植多少)就種多少回去 十幾年後
作者: LCamel (LCamel)   2014-06-20 09:31:00
不管中間發生什麼事 等捷運蓋好再來舒服地搭乘 也太輕巧
作者: chewie (北極熊)   2014-06-20 09:31:00
就有一樣的綠意 別把原始林保育跟人工環境植樹放在一起談
作者: LCamel (LCamel)   2014-06-20 09:32:00
不是說樹不能移 而是要移要好好移 不像現在亂來一通現在的作法樹不會活 花錢做樣子 還不如砍了
作者: kudo070125 (工藤)   2014-06-20 10:34:00
是說~~~~~~~~南北線連核定都還沒有 連環評都還沒過!這麼早就為了一個還不確定要蓋的東西吵成這樣有意義嗎
作者: Lsamia (samia)   2014-06-20 10:36:00
應該說這是預見一定會發生的爭執尤其光復南路沿線行道樹不少 屆時每一顆都會是糾紛不過我覺得這個是爭執但是成不了阻力就是了XD
作者: jago (家狗)   2014-06-20 11:26:00
mstar大 可以復種的樹 何必執著要"老樹" 還不都是人工種來的再說這是因為公共工程之所需而生的必要動作,在公共工程結束後再補上回種,又不是砍了不再回種,執著在"長大的樹"的幹嘛?你的論點讓人以為台北市從此都沒有樹可以看了...http://goo.gl/maps/zgH1X http://goo.gl/maps/M1WJP 北大特http://goo.gl/maps/KoZiu http://goo.gl/maps/IBgVN 光復南北大特區的樹都短短幾年復種而生,也沒比光復南路的樹差到那去
作者: ciswww (Farewell)   2014-06-20 11:45:00
每個人對於生命的感覺不同
作者: chewie (北極熊)   2014-06-20 11:59:00
不用上綱到生命啦 不然沒清查開挖範圍內到底有多少蚯蚓前我們也別想做什麼工程了XD
作者: kudo070125 (工藤)   2014-06-20 12:18:00
如果南北線會因為一棵老樹而不能蓋 那在環評階段就過不了的! 是說倒是可以思考有沒有改線順便解決轉乘不便的問題 看誰有那個能耐在基隆路底下放大炸藥
作者: Lsamia (samia)   2014-06-20 13:08:00
不能走光復南北的話走敦化南北阿(超級大誤
作者: ciswww (Farewell)   2014-06-20 13:17:00
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/775097要因為一棵樹而不能蓋南北線不應該是會發生的事情
作者: s864372002 (鋼琴)   2014-06-20 13:28:00
重點是有沒有好好移植,上面一整排到底在跳針什麼
作者: Lsamia (samia)   2014-06-20 13:30:00
捷運工程通常面對的也不是只有"一顆"吧
作者: ciswww (Farewell)   2014-06-20 13:33:00
那就是任一顆嚕
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-06-20 17:39:00
蓋成基隆-信義-松仁-忠孝-松山-市民-東新-舊宗?(不過這樣的話就只能蓋高架的了...)
作者: Dissipate (雲消霧散)   2014-06-21 01:15:00
有沒有好好移植很重要嗎? 老樹生命力本來就弱種新的不是更好 又不是沒有專門的樹農在繁殖行道樹台灣人現在就像龜兔賽跑的兔子領先大陸東南亞一段以後 就在原地打轉搞一些有的沒的歧視身為烏龜的大陸東南亞歧視到不行殊不知人家現在正在努力發展然後台灣人還自以為是蘭德爾整天只會喝紅茶
作者: mstar (Wayne Su)   2014-06-21 09:57:00
倒果為因,老樹生命弱是亂砍亂移植的結果又一個只要發展不管環境的案例
作者: shiz (Better Together)   2014-06-21 10:21:00
阿他就只要拼經濟,逆轟高揮,其他的再說啦
作者: abc480528 (Treebase)   2014-06-21 17:06:00
老樹生命力弱所以通通砍掉XDD 人家國外都巴不得留住老樹留住樹蔭 所以才越來越多全冠式移植 不像台灣還切東切西先縱容自己的生活的地方的環境搞砸 然後再去國外拍人家美美的大道美美的古建築 你的國際觀內只有都市叢林的發展罷了 離人家先進的文化思維還有一大段距離
作者: hk5566 (cccp)   2014-06-21 20:35:00
對待花草樹木就要像對待貓狗兔牛豬鴨鵝雞羊跟家人一樣

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