想請問一下
北捷的本業聽說還是虧錢的（綜合廣告收益才賺）
而高捷的本業聽說有打平過一個月
可是就直覺上來說我很難想像
因為做北捷的時候幾乎隨時去坐都很難有位子
高捷雖然尖峰的時候有點擠，但離峰的時候還挺空的
但這樣的情形下高捷的本業財務竟然有可能是打平的
我在想會不會是算的方式不同
會不會是北捷的建置成本有攤題到本業的會計上，而高捷沒有
不然我真的好奇為何載客量比較高，本業賺的卻比較少得原因
另外想問一下建置成本，各國的捷運會算進去嘛？畢竟是個十分龐大的數目

建置成本當然要算阿 算進去北捷說他賺錢就會變成笑話就像那有人創業開店 結果買地裝潢都不算成本 是在騙誰啊也像花一億蓋旅館 每年營運賺十萬 就到處說自己有賺錢一樣北捷現在就在幹這種事 且還想騙股東再丟幾千萬蓋新旅館

台北捷運公司為何要算建置成本呢它就是和北市府租下捷運營運權的公司而已至於台北捷運建置成本 是屬於政府會計 本來就不需要折舊當初徵收的土地 現在市值翻了N倍 隱藏性利益也沒算是因為政府公共建設 沒有在算折舊和增值

初期路網4444億 第二期三千多億 加現在幾個延伸線都破兆了

台北捷運"公司" 它是租客 就和我們開店一樣 只管現在的營運成本

這一兆建置經費都可以自動無視 嘖嘖

唉.....你有沒有想過 應該這1兆 讓稅收增加多少呢捷運站週邊繁榮 增值稅 營業稅 營所稅 ..等等大幅增加 每年貢獻給國家稅收因為這1兆 搭乘總人次數十億人次 省下多少外部成本

今天如果沒有捷運 這些稅收不會比較少 你要證明捷運提高稅收 就該提出數據 不要信口開河亂扯

台北市每年市稅600多億 來自房地產相關的就佔1/2捷運站土地公告現值大幅增加增值稅 地價稅 比以前多很多北市府還靠捷運宅 賺了大筆入帳

所以你覺得台北房價增值都是捷運的功勞就是了?

當然沒有捷運的地方 相對比較沒吸引利

請提證據

天母

臺北房市增值捷運怎麼可能沒功勞==

天母就是沒捷運 才會沒落

我認為你的數據只是巧合

K大說的有理

10個 有10個 會告訴你

台北市公共運輸使用率不及四成 所以台北經濟發展捷運貢獻並不高 真正還是靠私人載具裡的那些人在幫台北市賺稅收

.........

所以你把房價提升歸功捷運 犯了因果謬誤

我只談捷運效益 私人運具扯遠了

重點是捷運有效分攤了一部的運輸量吧……

沒扯遠 是你高估捷運效益 把原不屬捷運的功勞硬塞給捷運

這沒有甚麼因果關係 就是自然運孕而聲方便快速 方便 節能

捷運最大的效益就是每天提提供將近180萬人次的運輸

這180萬人次全靠公車也能運輸

要是這群人跑去騎車或開車，想到都快昏倒現在公車也很滿好嗎……照你的看法臺灣不該蓋捷運了

所以捷運並非絕對必要 當然要把建置成本計算進去

全部靠公車? 你要多花多少時間呢從公館到板橋 你覺得 搭捷運 可以省下多少時間時間就是錢阿從永和到淡水 你搭公車?

不重要 也不是重點 重點是捷運有取代性 沒捷運也有公車小黃

他可能以為把造捷運的拿去買公車就可以解決了= =公車小黃也可以用雙腳取代呀，神邏輯

蠻怪的邏輯

那他可以選擇用牛車都不要耗電

重點是花的錢符不符合效益

我贊成 像台北捷運這一兆建造成本 拿不回來 對台灣很傷

講這些都是廢話了 因為都蓋了

現在北捷營運中的路網總價約5300億，每天服務179萬人次哪來的一兆？

那當其他城市蓋捷運時就別拿錢坑成本效益來說嘴 = =

高捷造價1813億每天服務17萬人次成本都能打平的

其他城市要蓋捷運 我們有沒有批評阿@@

部長說只有台北有條件建蓋捷運也是超級 笑 話

就說蓋捷運是看符不符合效益，你覺得北捷不符合嗎？1813億結果只有17萬人的確不是好成績......

我覺得這一兆花的很好啊，看北捷幾乎都滿的，幾乎每個台北市民都被方便到，大大節省了市民的時間和生活品質

但是蓋了都蓋了現在是要想辦法改善

台北捷運 不是北市捷運 而是雙北捷運服務超過600萬人口

高雄捷運 不是只有高雄捷運 它服務南台灣6百萬人台中捷運 不只是台中捷運 它服務中台灣六百萬人

......你鍵盤高雄人喔，高雄以外縣市的離捷運超遠

這種話少講吧 這樣的說詞騙騙小朋友還可以大家就事論事 台北捷運建置成本上兆 高雄兩三千億 台中五六

你連數字都錯了要別人怎麼跟你討論？

百億 這些錢是為了城市發展而必須投入的錢 結果被一批老是

強調成本效益的官員專家給抹黑了

一開始說北捷成本效益低的不就是你自己嗎？你也承認這種行為是抹黑嗎

高雄一千八百多億 加輕軌也差不多兩千左右 離三很遠

我 認 為 捷 運 建 設 根 本 不 用 在 意 成 本 效 益搞清楚 我不爽的是那些愛用成本效益擋捷運建設的群體

推 hhd22: 建置成本當然要算阿 ←不用在意成本？自打臉？

hh大的邏輯實在是太屌了XDDD建議你別做生意，會很慘的> <

沒打臉 我是在釣那些愛用成本效益來算的人所以釣到ken大 也明白告訴他那種成本計算是超級笑話

回tta，我查資料北捷要把營業額4%當租金繳納不過我不知道現在是不是還是這個額度

至於mki兄 我不知道你到底重點在那 也聽不懂你的爭點

我只是對你瞎掰數字很感冒而已還有ken大也是說不能直接看建置成本，你看他推的第一句那請問你釣到誰呢？

mki大謝啦，因為有學點經濟學，所以好奇他的計算方式，大概懂了。ken大我覺得講的也很精闢，也謝謝你^_^hh大洗洗睡XDDD

建置成本就是沉入成本 樓上經濟學應重修至於mki大 不要連爬文都懶

台北捷運最大的笑話就是政府出資興建，捷運公司營運不計入興建成本，而高鐵跟高捷都要計入

樓上的批評還有道理一點，不過也只說一半第一期路網一開始的確是象徵性得收一元租金不過後來有盈餘就開始收4%營業額租金了至於二期路網北捷就有一定比例的自償率

http://taiwan-city.com/surfcorn/petition/ 有成本比較圖

北捷隨時去坐很難有位置.看來你不夠了解北捷呀

整理得很清楚 別說你看不懂 記得要把機場捷運算進去 看是不是快上兆?!

第一點，我是說目前營運中5300億第二點，就算含興建中也是8000億差2000億也可以說上兆？2000億你出喔？Google了老半天結果是這樣.....

機 場 捷 運 要 算 進 去 = = 且近來新聞機捷要一千三百億這是本版文章裡連結喔 可見你連爬文都懶

瞭解北捷的運作了，謝mki大。不過高捷有把興建成本攤題進去嗎？有算進去很難想像他能打平。 預算1800億，

連爬文都不爬還要硬吵 = =

機場捷運算進去也是9000億呀，而且機捷是給桃捷管的.....有沒有桃捷管的要算進北捷的八卦？

機捷服務雙北六百萬人 當然也得算這是ken大的邏輯喔 你反對就是打ken大的臉

北捷跟高捷都服務台灣2300萬人，一起算進去好了

成本只講"營運中"的?有點故意吧 XD 因為興建中的路線也已經把$$都丟進去了

因為我是要拿營運中的人次來說，還沒蓋好的算進去不公平就像我也不能把高捷現在的成本加上LRT的興建成本吧

誰說不行?! 是你自己不加政府核定建設就像航空母艦決定往前 不是說停就停這些經費預算只會越來越高(因為物價越來越高)

h22 根本呵呵

所以這些建置成本被有心人刻意無視 其心可議

你貼的連結的數字我都不想質疑了......內湖線延伸349.5億他說593億

ken大說的沒錯阿，新北和台北都在捷運涵蓋範圍之下，說服務六百萬人是沒問題的。高捷沒碰到屏東一丁點，你硬要算進去。你說高高我覺得還有道理，說高高屏我就覺得很怪了，火車轉捷運？==

屏東市要去高雄做台鐵比較方便，潮州到高鐵大概40分

而且算營運中的本來就是了阿，現金流本來就是蓋完營收之後才開始算攤題的。

http://goo.gl/YUC75B 確實有破兆 ps.信義線後來是不是390多億??

信義線好像394億

同意，建到屏東穩定虧死，這個道理就跟我讀雄中，通車楠梓到火車站寧願坐火車也不願坐捷運一樣阿，火車停站少，又快又便宜，如果真的延到屏東，我看被台鐵搶客人就飽了hh大你還是別玩股票了吧，你熱心公共，強調平權的的個性比較適合做公務員 真的

股票要玩 公益要顧 公務員要考 可以兼顧 不用選擇

jago貼的連結我看了，他把一些還在規劃中未審的也算進去像是南北線在裡面算1000多億，不過那八字都沒一撇= =不過機捷台北站說要120億還滿驚人的，我在查一下

就算是捷運帶來的稅收增值也不關捷運的事，賠就是賠

最衰的是高鐵吧,成本4千多億,年營收300多億,卻老被罵虧損

而且嚴格計算廣告收益都不能列入，根本不純 那叫灌水

如果廣告不算那就要被大家痛批虧損了

公司會計哪有甚麼純收益的上市櫃公司的財報也會把業外收益算入倒是北捷補助公車業者10億元 真的是鼓勵大家轉乘

初期4444+萬大一期777+信義392+松山499+中和新蘆1676+南港東延157+內湖594+環狀一期690+土城257+頂埔延伸72+木柵內湖換系統180+機捷1138+機捷台北120+初期月台門8+信義東延125+淡海輕軌153=1兆1千多億http://goo.gl/sCqKhEhttp://goo.gl/LvPDJJhttp://goo.gl/VuhAJQ 這個部份沒算進去

有人該洗洗睡了

廣告收益當然要算進去阿，因為這是公司創造出來的收益啊。就像是htc去年第四季原本是虧損的，但賣掉beats股票賺了幾億，所以那一季的財報eps還是正的的。htc是賣股票的公司嘛？不是嘛，那他有把股票收益算進去嗎？有阿。只要是公司創造的收入自然可以算入現金流之中阿。

北捷工程局除了收這1.1兆當中已通車路線的3-4%營收以外，還有就是玩共構土開

捷運沒推升房地價？笑了

高捷公司自己蓋的好處是不必付租金(但要算折舊)，另外就是能搞土開不過高捷公司的土開不是普通的弱，虧高雄的房價從2008以來全台漲最多

房價地價全台都在漲 難道全台都有捷運??全雙北房價地價漲翻天 難道雙北已經布滿捷運??如果捷運是推升房價主因 那沒有捷運的地段應該不會漲 為何沒捷運的地段也是漲翻??聽到捷運是推升房價主因我都要笑了 學過總經應該都曉得

紐約也有巴士計程車電召車Uber/Lyft/Gett(最新的) 那看

hh大，你看這串對話中那個人同意你"捷運與房價完全無關"的論點。拍拍。但你也別傷心，下次妳要買哪隻股票可一定要告訴我，我會認真考慮放空

來MTA也能收一收了 想必目前現況地鐵沿線房價租金就是比較高 肯定也不會因為廢了MTA而受影響的^^

好好笑。現在談的是台北捷運公司，當然是在捷運公司的框架下討論，你要討論捷運建設花多少，捷運建設效益多少，都沒有回應到這篇文的主題。捷運建設花了近兆所以呢？這篇要討論的是捷運公司啊！

ttk兄 我是在回otto大 你要不要去吃個飯讓眼睛休息股市真理 人多的地方不要去 眾人意不表示正確(我現在長期持有金融領股利 報給你 XD)

好啦，你去看看納莉風災時台北市的交通狀況就好捷運對台北市影響，納莉後就知道了啦還是你覺得納莉期間的北市交通很順暢 沒問題

那要如何解釋無捷運的地段房地價仍漲翻的現象?(ex天母)?

因為漲價還分成A集團和B集團對A集團的人來說捷運很重要 捷運站附近就對A集團漲B集團認為環境比較重要 不用捷運 所以房價對B集團漲但是A集團喜歡的房子對B集團來說就是垃圾 反之也是

天母根本沒漲多少...

A地有石油 B地有天然氣 結果你說B沒石油照長所以石油不重要？討論這個好無聊 跟我跳針一下南北大動脈我比較想吵

對本文議題有興趣的人可以查關鍵字『自償率』還有為何『本益比』大於100%，而『自償率』小於100%更正:益本比

ultra大.....你這樣AB分群 正好削減了捷運提高房價的說服力因認為捷運能提高房價的只剩A集團 影響力瞬間砍掉一半以上也幫助證明 捷運並非房價上漲的必要條件 得證其實交通便利的地方房價都漲得兇 但"交通便利"不是捷運的專利 方便私家車移動、方便等公車等 都能算是交通便利但目前台灣是整體性六都的房價都在上升 這也不是單純交通便利能解釋

樓上，貨幣供給暴增不是?

北捷沒虧啦，請見#1J1uVm3E

是資金充沛才造成資產大漲，而捷運(或重大建設)是漲幅不均的原因。有建設漲的稍快，沒建設漲的稍慢沒捷運可能也有別的利多。

kensmile中肯

hhd22一直被打臉為哪樁?

本人持論:1.北捷成本上兆 2.捷運非房價上漲之必要條件 皆證明本人正確,何來打臉? n大的理解力有待加強^^

hhd22恥力、邏輯都超屌的，別跟他計較了 哈哈

其實我本人 人不犯我 我不犯人 討論皆就事論事就好恥力弱 邏輯差 在網路上就別混了 尤其在政治性質板面(雖然我已經七八年沒跟人戰政治惹 科)

把桃捷加根本沒實現的第三期路網算到北捷成本，這樣子還說你正確？該不會以後桃捷藍線也算到北捷去了

捷運非房價上漲必要條件，這一點只發生在高捷北捷某些計畫線都還沒蓋計畫沿線都開始漲了你如何看？

其實我蠻欣賞你的 mki 因為你不服輸 但這次你輸在沒看數據就質疑

我認同北捷成本可能破兆，但話可別說太死！台北都會區各型產業密集社會經濟移動需求量高買房一族一定會考量通勤方便性作為購屋考量，建商也是抓住這一點去和仲介操作，導致房地產增值主因換到高雄這招根本失效，因為高雄產業型態與台北不同民眾購屋考量絕對是生活機能與房價，高雄房產有在炒作的大概就像美術館農16那塊，但諷刺的是那些都是北部投資客天堂，在地高雄人若非真的很有錢根本不會去住那你或許不知道市區中央公園附近一堆房子一坪才20萬左右

就是之前看過數據才和你討論，含二期也才8000億……你一直說北捷又要把機捷算進來……

初期4444+萬大一期777+信義392+松山499+中和新蘆1676+南港東延157+內湖594+環狀一期690+土城257+頂埔延伸72+木柵內湖換系統180+初期月台門8+信義東延125+淡海輕軌153=1兆24億其實就算扣掉機捷的部份,也是已經上看兆元大關

你內湖跟初期路網有重複的部分，換系統180億出處在？至於萬大線的數字反而比核定的金額還少

內湖跟初期路網有重複??重複在那?木柵線與內湖線後來變更系統花了180億

我知道你說換系統180億啦，只是想問有無出處

內湖線又不是初期路網

內湖線近600億我印象中是含以前木柵線的金額，不知有無記錯

http://goo.gl/LvPDJJ 萬大線未來的$$只會有增無減

記得內湖線好像400多億？萬大好像會破800億至於內湖線換系統我的確沒有算進去，一來一往就差200億了不過我查環狀線第一期401億，中和新蘆1540億感覺跟ja大你的數字又兜不起來了還有初期路網所謂的88公里好像已經含板橋及土城線的12.1公里，又重複算一次土城好像不太合理，不知是否理解有誤剛剛在查了一下，所謂180億是整個內湖線的機電標內湖線總價為349.5億，不是594億也不用再多加180億而所謂的初期88公里4444億，是把內湖線也預估進去光是內湖線就算了兩次還算得特別貴且又多加一次機電標或許我查得資料有誤，請不吝指正

話說....樹林房價早在2年前就已經因為捷運開始被炒起來了....