[新聞] 新北議員密集質詢 落選團隊提出異議 捷運

作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-05-25 05:28:02
新北議員密集質詢 落選團隊提出異議 捷運三鶯線 質疑聲浪不斷
全部標案預算達430億的捷運三鶯線,在決標之後依然爭議不斷,不僅多位新北市議員密
集質詢,民進黨立委段宜康也在臉書貼文質疑此標案不單純;另外落選的兩組團隊也都提
出異議,此種情況在國內重大工程招標中相當罕見,新北市政府有必要提出合理說明。
陡坡與馬達系統不適用
其中,新北市議員李倩萍質疑,機捷線的遲遲無法通車,主因就是陡坡路段與馬達系統技
術不適用。但三鶯線的陡坡比機捷線更高、更陡,新北市工務局採購處卻執意採用無法應
付陡坡的馬達系統方案,絲毫不顧「爬坡上不去,下坡煞不住」的機捷雲霄飛車噩夢將要
重演,民眾的安全保障何在?
捷運三鶯線全長約14.29公里,當中包含4.53%及3.7%的陡坡路段,相較於桃園機場捷運線
的3.5%陡坡更高。李倩萍重批,目前得標的榮工團隊,所使用的馬達系統根本無法適用高
於3.5%的陡坡,採購處卻對此問題置之不理,究竟有何圖謀?
她指出,日本已有現行法令規定何謂合適技術,她憂心如果新北市沒有選擇一個合適的機
電技術與產品,類似桃園機場捷運線目前發生的狀況,會在三鶯線重蹈覆轍。
信用證明文件明顯違法
新北市議員沈發惠則指出,這次得標廠商的「實績」證明文件,所用的實績居然是用「一
封回覆廠商『僅供參酌』的信函,說明安卡拉工程進度」的證明,並非原規定的驗收或是
完工使用證明;明明不遵守招標規範在先,決標之後又片面解釋放寬規定?根本就是「先
射箭再畫靶」!
至於龐巴迪公司提出異議認為,採購處採用舊的工程會函令,龐巴迪抗議採購處偏頗限縮
投標者的信用證明文件,明顯是審查不公、違反政府採購法的規定。
龐巴迪台灣分公司代表陳耀仁指稱,新北市對龐巴迪因在台灣無退票紀錄,因此額外提供
經過美國國務院認證的信用證明,蓄意限縮法定的條件進行嚴審;但對現在得標廠商的技
術實績資格卻寬鬆認定使之進入評選,認定標準前後不一,令人驚訝。龐巴迪台灣分公司
已決定向高等行政法院提出訴願。
採購處專業性不足惹議
專家認為,這次招標引起這麼多爭議,應該是新北市三鶯線負責招標作業的「採購處」專
業性不足,對政府採購法相關規定以及捷運的機電工程不熟悉所致。
翻開台北捷運過去各捷運線的招標,因為捷運工程的專業技術性高,尤其是無人駕駛之機
電與號誌系統標案,均是由捷運局各個承辦的工程處辦理發包,目的不外乎由捷運單位辦
理招標,對於專業的捷運機電系統規格與技術,不至於產生類似新北市採購處一再發生,
投標廠商對資格審查認定不符法律或投標須知規定的問題。
外界認為,在議員、廠商及專家質疑種種問題尚未釐清,且外界質疑聲浪不斷下,新北市
政府捷運工程局仍堅持盡速發包三鶯線;且評選後快速與被質疑不合格廠商簽約,外界無
法理解新北市府為何如此匆促行事,徒留許多不當聯想。
小檔案
捷運系統小百科
CBTC:Communication Based Train Control 無線通訊式行車監控系統,依據IEEE學會規
定的標準,為一連續性、高容量且雙向作用(從列車到軌旁)之數據通訊系統,並且配合列
車運輸及軌道旁處理程序具有執行自動列車保護、自動列車操作與列車自動列車監督等功
能。(袁延壽)
(中國時報)
中時電子報
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160525000379-260102
作者: freemannhsu (我要學英文)   2016-05-25 05:56:00
旺中呦,猜猜看何時會404
作者: haruka281 (危險長生機劫還是硬上XD)   2016-05-25 07:14:00
登山mrt公里爬200公尺不是三鶯能比的
作者: jefein (Giselle)   2016-05-25 07:49:00
有反應了,有反應了,這就對了,大大們認真討論跟挖真象的努力,開始有反應了希望新北知錯能改,善莫大淹,反正不會淹死那麼嚴重啦
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-05-25 09:01:00
4.53%與3.7%的陡坡是在哪??
作者: ultratimes   2016-05-25 09:23:00
去換個粗勇的排氣管,要聲浪就有聲浪
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2016-05-25 09:59:00
機捷是4.9%吧 南海高野線等級路線規格
作者: keydata (keydata)   2016-05-25 10:01:00
機捷超過4%的不算少
作者: freemannhsu (我要學英文)   2016-05-25 10:02:00
4.53%?好像是機廠的出口那裏的幾百公尺而已,啊出入機廠是能飆多快啦!新北不要模糊焦點啦!
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-05-25 12:21:00
坡度的部分根本亂扯...機捷的坡度才"又陡+又長"機場捷運坡度大於3.8%的路段:(1)台四線南崁溪附近11.9k~12.3k,坡度3.8%,長450m(2)國道北側19.7k~23.8k,坡度3.8%,長4100m (3)長庚醫院~體大,坡度4%,長600m (4)體大~丹鳳,坡度4.9%,長3400m (5)丹鳳站東側,坡度4%,長400m(6)泰山站~新莊副都心,坡度4.4%,長180m (7)台一線與新五路附近,坡度4.5%~4.7%,長600m(8)三重~台北車站,坡度3.5%~5%,長550m海拔高度:(1)三鶯線:頂埔站28m,教育研究院38m,鶯歌車站50m,永吉公園100m,鳳鳴站110m(2)機場捷運:台北車站15m,泰山貴和10m,體大站230m,林口站250m,山鼻站40m,桃園機場25m更正:(5)丹鳳站(->泰山貴和站)東側,坡度4%,長400m
作者: barrylay (蠟筆小華)   2016-05-25 13:16:00
公信加龐巴迪不就文湖線嗎?工信
作者: henryliao (henry)   2016-05-25 15:40:00
哪家的腦殘議員 坡度也不查清楚
作者: jefein (Giselle)   2016-05-25 17:25:00
重點不在坡度,重點是所提供的車輛能不能夠應付軌道在不同坡度的情形下的運作,才不會像機場捷運的列車因煞不住差點撞到前面的車子形成軌道車禍,這個才是列車技術重點中的重點http://www.ettoday.net/news/20160304/656931.htm機捷煞車距離要1公里? 高鐵局認了擬延後通車| ETtoday生活新聞| ETtoday 新聞雲http://m.ltn.com.tw/news/life/paper/964647列車打滑險煞不住機捷再延期- 生活- ...上兩篇雖然都是3月的新聞,可是都是活生生的例子,目前還沒成血淋淋的教訓。可是若是通車後又會如何?天知道。所以,不要再來個天都不知道的捷運系統來嚇我們這些小老百姓,人生苦短吖!不要這種連搭個捷運都要提心吊膽的而評審委員在這技術方面就很重要了乾脆來查一下這10評委的底,看看為什麼會做出如此愚蠢的決定哪位大大有評委資料可給看的,請大方的推推
作者: haruka281 (危險長生機劫還是硬上XD)   2016-05-25 18:00:00
登山劫運和三鶯線系統不同,更何況坡度與爬坡長度還差很多,怎麼比?
作者: jefein (Giselle)   2016-05-25 18:20:00
可是機場捷運也是採用CBTC系統哦,光是煞不住車,就讓號誌系統, 列車控制系統, 中央控制等系統突顯了它之間的界面設計的缺點,而且還是非常明顯哦,這缺點卻是跟坡度無關的,只要設計得當,設備照設計之要求建置,包含車輛在內,絕對不會煞不住車打滑滴
作者: pihan (丞相 起風了)   2016-05-25 18:49:00
評選委員在決標公告上找的到 但好像還沒上網公告
作者: jefein (Giselle)   2016-05-25 19:54:00
局長在被詢時說有公開,可是我也在網路搜不到,新北在搞飛機吖,說公開又不給查,難不成是在演周杰倫導的那齣"不能說的秘密"嗎大大們,評委起底大蒐起動囉
作者: WeAntiTVBS   2016-05-25 20:04:00
龐巴迪...看看在台北文湖線的前例就知道了...
作者: yiwowi (Florence)   2016-05-25 23:13:00
今天很熱鬧歐。趙小胖出來說書沒?
作者: Akulamaru (Akula)   2016-05-25 23:16:00
不用馬達系統難道要改用內燃機系統嗎?
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-05-25 23:45:00
hicker大 4.5%在鶯歌車站~陶瓷老街這一段 124m
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-05-25 23:58:00
這長度還好吧....加點動力就衝上去了....
作者: jefein (Giselle)   2016-05-26 11:30:00
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-05-26 11:50:00
等有空要去翻翻設計圖了....
作者: es05440011 (天是地)   2016-05-26 12:43:00
各位,三鶯線的坡度最大的地方是在從鶯歌中山路高架橋爬升至鶯桃路這一段,坡度依照基設線型為4.63%,長度約900多公尺,從海拔73m上升至120m左右,另外從9號站至10號站這一段,約300公尺3.93%的坡度有關車輛系統得選定,當然絕對要考慮在異常狀況下的需要,比如車輛故障的救援,如果一輛滿載乘客的車剛好卡坡上,車輛系統功能當然要加計一輛救援車拉一輛故障車的爬坡能力,才能符合系統營運的需要。所以在設計上都要考慮。機場捷運現在面臨的問題,應該說是一開始的車輛系統選擇發生了誤判,其實鋼輪鋼軌使用於3.5%以上的坡度也不是很困難,重點是如何克服鋼輪與軌道間的摩擦係數若是以線性馬達替代傳統的旋轉式馬達時,絕對可以適用於超過6%的陡坡的,各位可以自行GOOGLE有關線性馬達系統的原理。而且這也不是甚麼新科技,國外早就用很久了。更何況,老共的中車也將這項技術列入重點發展,目的就是要用在多山的城市捷運,比如四川的重慶,如果機捷當時有將這些列入選車輛與號誌系統的因素,或許現在就不會有下坡滑軌或上坡加速力不足,以及最後直達車行車時間無法合於35分規範標準的狀況,提供給各位參考。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-05-26 12:57:00
怎麼這陣子這麼多陌生又專業的ID冒出水面了....而且都是從三鶯線決標出問題開始 在這之前無聲無息....
作者: es05440011 (天是地)   2016-05-26 13:10:00
我是覺得有些觀念需要跟你們交流才會跳出來提出我的觀點,讓你們參考接下來我分享一下號誌與列車的關係號誌系統的警訊來源,大部分都是來自列車行駛的狀況,如打滑等,號誌系統本身除非設備故障,否則是不會產生警訊的,所以只要列車行駛的警訊解決,就解決了一大半的問題了。另外,號誌與車輛之間的關係就如電腦的硬體與作業系統最好的比較例子就是MAC與WINDOWS,或是IPHONE與ANDROID,一種是軟硬體整合設計,一種則是WINDOWS搭配一大堆PC、或是ANDROID搭配相容機,而軌道界的號誌與車輛也有類似的狀況。簡單來講,就是不同廠牌的車輛與搭配另一家包括子系統設計整合、安裝測試
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-05-26 13:15:00
您可以另發新文 謝謝 推文不適合長篇大論....
作者: es05440011 (天是地)   2016-05-26 13:15:00
以及最後的全系統功能整合測試,也就是影響各子系統的可靠度或全系統的整體可用度。
作者: es05440011 (天是地)   2016-05-26 13:16:00
也對,謝謝你的提醒
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-05-26 13:17:00
應該是PTT初心者吧....這算是基本禮儀....
作者: yulanlin (yulan)   2016-05-26 15:56:00
推es大發專文,看起來又是位民間高手,讚
作者: Akulamaru (Akula)   2016-05-26 17:42:00
這次真的挖出一堆人……政權交替的關係嗎?XD看看突然覺得乾脆全改手動用人解決問題好了XD台鐵不來撈生意嗎?XD

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