作者:
adm123 (Administrator)
2016-09-11 19:56:53是25種問題，不是25「個」問題，這樣懂沒？
有些特定媒體，在那天試乘後，隔天拼命報說：
4千多項變25項。
但這「25」，實際是「25種」，以前在談4千多項時，沒有把問題分類，
而520後，工程會組成的監督小組，把全部的問題，進行分類，變成25類。
另外，馬政府時代，西門子跟丸紅在吵架，西門子認為我東西做好給你了
但丸紅認為沒有做好，兩邊在吵，互相不配合，所以穩定度只有7成
而導致馬政府想要「先通車再驗收」這件事辦不到
因為依照法規「通車要穩定度達到99%」
此時，馬政府想的解法是：「減價驗收」。
講正確一點就是「先驗收之後再通車」
就是先驗收，代表馬政府「完成」機捷，但穩定度要由桃捷慢慢去提升
這件事馬上被鄭文燦拒絕
桃捷在自己的官網公告放上了「馬政府有提減價驗收」的証據：
http://goo.gl/8CzzHw
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所以媒體說鄭文燦在馬政府時代拒絕「先通車再驗收」。 根本就是扭曲事實
鄭文燦拒絕的是「馬政府想要先驗收再通車」
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簡單來說，媒體扭曲了二件事：
1.是剩下25種問題，不是剩下25「個」問題。
2.鄭文燦拒絕的是「馬政府想要先驗收再通車」，不是拒絕「先通車再驗收」
想更了解一些細節可看：
https://www.youtube.com/watch?v=orX58u9KKRk
補充：在今年三月之後，為什麼號誌系統失靈的問題及一些重要問題解決了
原因在後來西門子願意認真的解決問題，派了十幾位原廠工程師來台灣
「駐廠」來解決問題。
作者:
guare (瓜籽)
2016-09-11 20:16:00我只好奇兩件事1.為什麼幾個月以前媒體不報導問題只有25類?2. 現在問題還剩下幾「項」？
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-09-11 20:45:00樓上你也太用力了吧以後我們要用官方說法，是4000"件"變25"件"喔不然說"項"可是會被指正成"種"不管單位是種、項、件或甚麼，大家都知道意思是甚麼就是把本來的問題歸類成25項or種or件想問的是為什麼突然就可以歸類了，以前卻要分開算很難懂嗎~假設以合約6分鐘班距來看，現在要以12分鐘通車算放水嗎？不然以6分班距來看只有七成，可是現在98%是以12分班距耶如果換成6分班距是幾成呀？我哪裡有講到驗收了，我一直問的是"通車"驗收不放水當然合理，但通車就放水沒差，是這意思？不要一直誤會別人的問題喔"標準"的放水，本來規定班距要多少，現在打折了本來就是計畫通車尖峰時段要能6分班距，並非測試階段現在卻要通車後變12分，這不是標準的放水？班距的放水？我是支持通車的，但要通就承認降低標準有很難嗎本來就是先通車在驗收，從頭到尾講先驗收的都是你但通車的標準離合約標準差很多也是事實，你要是覺得一年內能12分變6分我也服了你到底是在腦補甚麼，從頭到尾都是只有"你"說要先驗收工程營運後才能改善某些缺失也是很正常的但現在是離"合約還差的遠"就要通車，很難懂嗎如果大巨蛋說要20個樓梯，然後只蓋兩座，可以先營運在改善嗎？反正不要驗收就不算放水，呵呵所以你就一直腦補的理由？然後無視離合約還差地遠？從頭到尾都只有你說要先驗收，你到要不要找一下別人說啥所有人都知道先營運在驗收是常態，你自己腦補還扣人帽子你要不要找我說要先驗收在通車的句子？找到跟你道歉
作者:
keydata (keydata)
2016-09-11 21:23:00捷運從以前到現在的確是通車時還沒驗收完~
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-09-11 21:25:00重點是全世界都知道會先通在驗收，他卻要腦補別人不知道你到底有甚麼疑問.....需要我條列出來嗎1.我沒說先通車在驗收是錯誤的2.既然沒說先通車在驗收是錯誤，我怎麼會認為北高放水3.但是現在機捷通車的標準離合約標準還差地遠4.北高都是離合約標準差不多才通車然後進行修改5.但是現在機捷是離合約標準還差很多，營運後怎麼細部修改成12分變6分，至少還要數年時間6.你如果接受離合約標準差很多但通車n年不驗收我也沒意見7.所以你的意思是現在以6分標準通車可靠度是多少？七成？你到底要腦補幾次「先通車再驗收」=「放水」，我有說？不要人家條列式回答你還看不懂，這樣會很讓人困擾的你就是不敢回若以合約標準現在穩定度是多少，連八成不到我前面也沒說先通車=放水，而是大幅降低標準通車=放水你就是"不敢"回以合約標準現在穩定度是多少我的邏輯就是大幅降低合約標準就先通車再驗收=放水你要看不到幾個字我也沒辦法
戲演完了當然要通車啊,本來就是演戲而已,認真就輸了
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-09-11 21:50:00演戲還會有人幫戲班子各種分析呢你要是認為離合約標準只有七成就通車不算放水我也沒辦法反正還沒驗收都不算放水，這邏輯強強強好，那以為我們都打常一點"以離合約標準還有很大差距的標準班距通車"，這樣夠精確了吧不說放水囉
作者:
ciswww (Farewell)
2016-09-11 21:56:00"以離合約標準還有很大差距的標準班距驗收"是放水
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-09-11 21:58:00不舉這例子還好，政府如果用納稅人的錢蓋房子然後蓋掉一半就叫人先進去住，然後說安全不打折因為還沒驗收，不是放水，哈哈反正以後不能講放水囉，要講"以何離合約還有很大差距的標準通車"
作者:
ciswww (Farewell)
2016-09-11 23:58:00確定有缺柱子?
作者:
relio (瑞哩歐)
2016-09-12 00:36:00可以解釋一下什麼是通車標準？什麼是驗收標準嗎？這樣比較好懂，這樣雙方才會知道認知是否正確。
對啊a大一直在那邊跳針，那麼厲害都不出來解釋一下定義可不可以定義一下你的件是什麼，你的種是什麼，然後為什麼以前不用分類要讓數字變成4522件，現在又可以分類成25件（好，你要說他是種）？然後簡報都寫件了還要讀者自己腦部喔原來他其實是分類從件變成種了，這個如果是大學報告可是0分啊然後既然之前用"件"來算出4522件，那問a大和桃捷，敢不敢公布"不分25類"的話，請問現在有幾"件"問題？單位不同不能比較這個是小學數學的知識，不是在那邊說2個月前有4522"件"問題現在只剩下25"種好棒棒。要讓人信服，有種就拿出數據現在到底有幾"件"問題
作者:
kamichu (ichigo)
2016-09-12 07:34:00幹嘛這麼認真，反正就是要通車了，合不合標準也不是幾個人在板上酸一酸就決定的事，拿不出不安全的事實一直鬼打牆，就讓他們自己去撞牆不就好了，笑死人
作者:
ubei (ubei)
2016-09-12 08:45:00沒上過班搞過業務的 跟他講先通車後驗收是啥很難啦日月光以前跟我們買機台最愛先生產一年撈錢後驗收付款
作者:
chewie (北極熊)
2016-09-12 09:37:00其實很簡單啦 那個簡報也有故意混水摸魚的問題 故意把4522跟25去比 why?因為比較好看 公家機關超喜歡做這種帳面好看的小動作 然後這種簡報打出來就會被評審修理的金光閃閃只是類似這種流程總是會樂此不疲啊...通車標準:參考大眾捷運系統履勘作業要點 驗收:通常是通車後若干時間(如一年)的穩定度.妥善率等 契約會訂定
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labbat (labbat)
2016-09-12 12:04:00好可惜，難道不能以6分鐘班距的模式先通車？驗收之後再說
作者: fellicetsai 2016-09-12 16:38:00
先通車後驗收，是我們捷運機關的陋規就像上面說的蓋房子，我先收廠商蓋的房子試用然後租出去每月收租金有收入，但是對廠商說：沒驗收通過，抱歉尾款不能付！？但是因爲沒驗出，廠商仍需無償維護房子這種霸王心態，完全違反工程契約業主與廠商兩方合理風險分攤的合理性！對土建工程廠商，額外的維護費用或許不高但對機電、水環設施而言，則是班班血淚啊！別的不說，電池、燈泡、車輪、煞車、這種消耗品延一天驗收，就多ㄧ天的錢我們這種捷運機電工程規模越大的，驗個2-3年比比皆是，結果廠商都是忍氣吞聲，不敢聲張曾經有一標，做6年通車，驗三年、保固加5年機電、建築及軌道2年，這樣算一算免費保固竟然是5-8年，也難怪所有做捷運水電廠商都倒光了！這些外國機電系統廠商現今的財務，也是一家比一家這些外國機電系統廠商現今的財務，也是一家比一家糟！
其實對某些人來說 怎麼解釋都沒用 他相信kmt處理得很好是dpp不讓他通車 但我一直很好奇 這不斷延後的過程中kmt到底有多少時間可以通車啊 結果就是通不了怎麼說得北北桃都是dpp大本營 扣著惡意不通車一樣 根本2014年底前 kmt多的是機會 通不了我真的覺得不先檢討還想說人政治操作 我覺得好笑 國家建設不就政治人物推展下的產物 根本不可能沒有政治考量啊 而事實就是dpp說他解決了想要通車了 但dpp通車後如果遇到任何問題 也是得負責何況說句老實說 3月通車了 發生問題kmt也下台了 還不是dpp得負責 dpp再笨也會擋下 這要說政治操作 也合情理
作者:
chewie (北極熊)
2016-09-13 10:47:00簡報裡也寫了 分類收斂的動作是105年4月才開始啟動的 其實事務官都同一批啦 是一個持續改善的過程 要不要用顏色看就個人想像囉
作者: SYSQP (Test) 2016-09-14 00:57:00
件可以解釋成種類，好吧，這跟吾黨所宗可以亂扯一樣。