借此文請教一下
依照鐵改局說法，將來輕軌列車都是專走
改良過的七堵 南港北的第三軌，也就是現在
的西正線（下圖紅線部分）。這個沒有問
題。
但每小時還另有三班的傳統區間火車也是走
上述第三軌嗎？還是跟東部幹線一樣走中
正 、東正線？
。
※ 引述《jamesporter (jamesporter)》之銘言：
: http://cdn2.ettoday.net/images/2400/d2400363.jpg
: 這張圖上所示路面段為南港展覽館至汐科站
: 依照台鐵列車(4or8節)的長度應該是無法使用C型混和路權
: 那僅剩的方案就是走南展館前面原來台鐵的路線(目前改為機車道)
: 那等於把之前鐵路立體化所釋出的路面又重新佔據不是嗎?
: 那為何不一開始地下化就設計成三線?
: 看到這規劃真是滿頭的疑問@@ 懇請各位大神解惑
作者:
chewie (北極熊)
2017-03-20 10:05:00我猜走一般路線 因為輕軌月台可能會配合改造 西正線就給輕軌專列單線雙向通行
只要車站交會設定好，是可以的增加班次沒錯最難的地方反而是基隆<=>八堵之間
所以看來南下區間車應該是過了八堵就轉中正線再看一次配線，由於汐止五堵三軌會改成沒有直接123股對接，很好奇普悠瑪這種超快列車怎麼跑？
在專軌行駛好調配. 跟TRA共軌最大問題是不穩定性
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-03-20 10:35:00是可以加多少車呢 汐止七堵間不能待避要跑10分 頂多1小時2班 而且還吃了汐止兩股不能待避 臺鐵心裏苦但臺鐵不能說
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 10:35:00代避也會用到吧
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-03-20 10:41:0013公里不能待避還要有4個小站你叫臺鐵嗑西北風?
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 10:41:00呃 一定會用到待避阿 基本上這個就是視同區間車不過這邊就可以設想如果有一班區間擋在八堵 那大概會是最歡樂的狀況了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-03-20 10:45:00我是說輕軌專用了2股那縱貫線在汐止就不能待避
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 10:46:00應該是不至於會專用吧 因為還是有待避需求
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-03-20 10:47:00不專用那輕軌就沒有1小時3班了
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 10:47:00那是說理想狀況一小時三班吧
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-03-20 10:53:00如果主線要待也不是不行 趁輕軌未進站的8分鐘待 而且只有北上可以待南下不能待
第三軌原則專用，但是台鐵仍可調度。不是全無彈性。由於大半是專用路權，小幅延誤應該可以用加速運行來克服，追上延誤時間。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-03-20 10:59:00愈搞愈亂 調度員顯示為死亡
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:00:00講實話我覺得就拿現在的誤點情況 然後想像更得更緊迫
比較麻煩是未來進入基隆市區後。因為走平面，回到基隆站的時間比較難準確。
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 11:01:00台鐵調度要以台鐵優先還是輕軌？
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-03-20 11:01:00實在想不出和市內輕軌直通的必要性……
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:01:00都當作區間車就沒有優先問題啦只有發車先後問題XD反正就後一班等前一班 慢車等快車XD
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-03-20 11:02:00西鐵綫擁擠也是7改8 還沒有瘋到要輕鐵拉上西鐵綫
作者:
chewie (北極熊)
2017-03-20 11:03:00基隆市區輕軌段可以不用每一班都進汐止/台北市區 反正目前
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 11:03:00不去想未來進基隆的發生情況，確又說優點是未來可銜接的美好優點~
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:04:00我也覺得就不用去想 現階段就是增班的區間車XD這樣子也沒有亂畫大餅的不如預期問題
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-03-20 11:07:00我看80億拿去買12節區間車比較快
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:08:00這個錢本來就是台鐵買新車的另外一種講法吧@__@
作者:
chewie (北極熊)
2017-03-20 11:11:00就是有比較特異功能的平面輕軌型區間車XD
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:12:00其實可能就直接買EMU吧 連供電都不用改
作者:
chewie (北極熊)
2017-03-20 11:15:00供電系統上可能要改 因為平面輕軌不一定能用台鐵規格架空線與電壓...
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-03-20 11:17:00如果那個車是跑台鐵區間車我沒那麼氣 但是那個是輕軌大不了就4節 是台鐵的1/2 怎麼算運能也是減少
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:17:00不過現在沒有市區平面吧 總不太可能遷就南展汐科的300mXD而且現況的第三軌台鐵也極度可能要用到阿
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-03-20 11:20:00就回到EMU400-600的模式 四節一組可串聯模式即便是第三軌 車輛容量也沒必要跟著縮水吧....
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:20:00倒是本來班次就很少 怎麼會去期望運能會多XD
買台鐵區間車應該是不會爬300m去南展。還是無法增班活用第三軌。
作者:
chewie (北極熊)
2017-03-20 11:21:00海外輕軌2組重聯使用的情形還蠻多的 不過的確是比2組8節的現形EMU人數少
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-03-20 11:22:00本來就是台鐵規格 以一般區間車規格買北基專用車也可以呀
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:22:00現在只有到南展 計畫沒有要延伸阿@__@
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-03-20 11:23:00四節太長是嘛....那就兩節一組 機動性更大
何時有台鐵缺車的錯覺. 台鐵現在是缺人缺容量不是買車
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:24:00所以台鐵也有出來靠杯缺人問題
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-03-20 11:25:00台鐵本來就缺人....
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:25:00而且台鐵這好像不是砸錢就能了事XD
長度沒差又買新的，那就把新型小區間叫輕軌台鐵自己提高三軌利用率....這案不就是台鐵改工局自己提的方案?
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-03-20 11:27:00所以台鐵該引入無人列車系統了嗎....?? (不敢想....)
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:27:00所以這本來就是台鐵買新車的另一種寫法阿XD
他們卡在南港地下無三軌，所以才提案想要搞能爬上路面的，避開路廊瓶頸。
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:28:00只是被外界掛上了往外延伸四通八達的夢想
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 11:28:00台鐵買新車，時刻表上寫“輕軌號“好了
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-03-20 11:29:00南港地下沒地三軌....這問題是怎麼來的?? 板南線??
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:29:0087%不就是這樣打算嗎XD
南港用地無法解決，不得不買輕軌來跑。乾脆拉到地面舊路線去南展。
作者:
chewie (北極熊)
2017-03-20 11:30:00基隆那邊也有瓶頸 民生汐止線一樣卡在百福那邊進不去 各種方案都會跟台鐵打架 不然就是零方案 這個方案起碼現實點
87%資源是沿用都完工但還差一部分的第三軌整個案子都是為活用投資很大卻閒置的第三軌
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 11:32:00我是認同到時候大家連待避都要排隊進第三軌應該會惱羞-v-a
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 11:32:00該強制公權力解決的不去碰，弄個速成鋸劍法
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-03-20 11:34:00作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 11:35:00如果第一階段沒接基隆市區就已經真的出現待避調渡問題，看第二階段怎麼玩接進去^^
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-03-20 11:35:00這邊相對於地面的位置 以及第三軌後面的牆的後面是啥??
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-03-20 11:41:00所以那道牆後面是捷運板南線南港展覽館站??軌道高程應該是差一層樓 所以台鐵要強行突破 技術上可以??
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 12:00:00南港計畫整個是830e 扣掉南港跟松山地下化應該是數百跑不掉-v-a
上面大大講的沒錯這麼漂亮的西正線擺在那真的很浪費台灣之後的公共建設也應該這樣把既有資源最大活用而不是一直重複投資
其實整個案子個人最想問的是...好不容易終於要把莒/復兩大活動路障從基-北區間移除了 然後你現要塞更多班路障進來 影響區還往北延伸到本來沒什麼路障出沒的八堵以北如果要用省錢的方案增加容量 那不是應該先把原南港地上段回復成鐵路+北山橋南港端再立體化+採購更長加速更暴力的新區間車+區間號誌重新規劃 像這樣塞更多路障進來 真的能增加基-北這個區間的容量嗎？如果想要跟基隆市區串連 那輕軌直接拉進基隆車站做同月台轉乘 讓輕軌歸輕軌 城際軌道歸城際軌道 不是更有效率？
作者:
chewie (北極熊)
2017-03-20 15:21:00高雄輕軌Urbos3 加速度1.3m/秒平方 EMU800是0.7/秒平方問題或許在速度 主流的tram train目前大概是在100KPH不過把用量較少的第三軌讓慢車自己單線雙線跑應該也算利用平日較閒置的路線容量?
tram train是輕量版火車，速度其實不慢是市區路面為了適應環境而減速跑輕軌跟城際鐵路就算想不互通，也可同系統只差到基隆站要不要轉乘而已系統能直通運轉，營運不一定要同列車。只是給你多一點調度彈性。以後會怎做，也沒人知道，畢竟市區延伸沒蓋
作者:
chewie (北極熊)
2017-03-20 15:54:00也不是不蓋 應該是沒包在這80億內 市區延伸段要另案研究了賀陳說法也是著眼於這系統可延伸進市區內提供輕軌服務 所以延伸彈性是有的 看怎麼規畫了
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 16:41:00等北宜直鐵通車後再來換車換公司(無誤
如果以KRTC買的Urbos3來看 其加速/最大速/最大載客分別為1.34/70/250 EMU800則是0.7/130/1262 特別要說的是EMU800的加速是比較符合基北區間的0-50KM為基準也就是說 就算Urbos3可以搞出1067軌距的車種+一次兩編成10節一起運轉 最理想的運量可以估計也只有EMU800一編成50%的運量 如果參考JR東次世代的E235是0.83/120/1724但是輕軌只能在基北區間使用 如果下一代的EMU900直接照抄E235的規格(一編成11節) 那是基北竹區間都可以用 以基北區間的現況來看 不是單純密度不夠 而是密度與運量都不夠(以尖峰為基準估算) 那去弄一個只能在離峰使用的低密度（打錯 低運量）車種 那何不直接把EMU500/600更新發動機來跑第三軌？
作者:
chewie (北極熊)
2017-03-20 17:24:00高雄urbos算比較低運量的編組沒錯 主要是提加減速部分但類似設計的輕軌列車可轉半徑較小的彎 方便延伸市區道路囉
再者 攤開松山站的班表 在1700-1900對號列車上下行合計17班 考慮到東幹由花東回來的太普自進入台北站的尖峰是1900-2100 本來可以放到第三軌上的車 但是現在第三軌必須移給輕軌列車使用而一定要走回中/東正線 基北間公路這個替代選項 但是東部基本上沒有公路這個選項 期間的得失個人以為也是要考慮的-而這正是為何前面在下會說"輕軌歸輕軌 城際規城際" 已經浪費上百億搞一個半套的第三軌在花近百億搞一個實在不知所云的輕軌 在下真的不懂啊啊 上面少打一段“1900-2100也是竹北區間的列車到台北站的尖峰 而這些車絕大部分都會往北開到七堵 這時南港-七堵已經塞滿東幹回程車 然後同時還要再塞進輕軌的回程車 怎麽玩?"
作者: thailand (不要試我ID) 2017-03-20 18:00:00
還要顧慮的是中間那些站的股道月臺配置設計都不是為了兩條路線並存的，最後很可能互相影響路塞，想像一下北捷硬插小碧潭線的後果光是南港到七堵中間的站完全只有兩股，難以想像怎麼待避，如果要借用輕軌線，那又會互相影響
1700-1900，2小時對號車17班，神奇班表，可以砍到剩4-5班嗎？區間車空間被嚴重壓縮，離峰時間再加開對號，尖峰僅留跨線，其餘改時段或改新快速抱歉，雙向共17班，應砍到剩雙向8班
但是 現在光跨線對號車上下行就有8班 所以砍掉全部西線的9班之後 對照鐵工局打算的每小時5班到6(3+3)班 還要找9(砍掉的西線對號)-3(多出的輕軌)*2(兩小時)*2(上下行)＝-3 所以台鐵那邊現行區間車還要砍3班換給輕軌 就算這3班全部是兩編成10節編組 運量還是少了1800人 如果跟把多的單向2班換成普通區間車 則運量還可以比目前多2400人(假設這些西線對號只到七堵 對基北區間運量貢獻為0)以這點來看 多跟台車下一組EMU800的增備車來跑每小時多的的這一班區間 豈不更直接？