Re: [新聞] 郝龍斌稱中南部軌道運輸無意義 花媽

作者: ckTHU (XD)   2017-05-11 17:51:12
※ 引述《Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)》之銘言:
: 而前瞻軌道建設我主張先發展產業再發展建設
: 等到產業發展到一定程度再蓋也不急
產業失衡不是只有一天兩天,引用「國家發展計畫」第三章 https://goo.gl/uwXjtv
「隨著經濟持續發展,都市化程度增加、城鄉發展差距擴大,加以氣候變遷加劇,
已對國土保安造成一定程度的影響。」
從以前至今「區域均衡」都寫好幾篇幅,內容也相差不遠,試問台灣區域均衡了嗎?
幾十年人口北移,產業當然是關鍵,振興產業中南部諸多縣市哪一個不是拼命招商?
台灣多到數不清的產業園區,問題就是缺乏中央主導統籌,導致許多園區名不符實
而北部縣市的園區離中央、金融中心近,加上大專院校也多集中北部人力豐沛
要怎麼發展當然都不會有難度,放任北部經濟與產業過度擴張
低污染高附加價值產業(金融、科技、顧問諮詢、醫療生技、教育研發)全在北市
給中南部輕重工、製造、能源石化、農林漁牧,然後不斷說中南部怎不投資產業?
美國 CA 的生技科技,D.C 則是政治產業,NY 金融出版娛樂、TX 與 FL 能源太空觀光
MA 的高等教育醫療,網商與空中運輸載具的 WA..
說美國太大,那也可以看規模跟台灣相近、人口更少的國家如瑞士
排名 城市名稱 州 人口
1 蘇黎世 蘇黎世州 384,786 (金融中心、教育)
2 日內瓦 日內瓦州 187,470 (金融、聯合國、國際組織、精密機械)
3 巴塞爾 巴塞爾城市州 163,216 (生技醫藥、航空)
4 洛桑 佛德州 127,821 (國際組織、製造、教育)
5 伯恩 伯恩州 124,381 (政治中心)
甚至從 Forbes 看產業分布
引用 Forbes 2015:http://www.forbes.com/global2000/list/#country:Taiwan
台灣沒有任何進入百大的企業,所以從 1500 內計
總部 排名 英文名 中文名
新北市 #122 Hon Hai Precision 鴻海
新竹市 #158 Taiwan Semiconductor 台積電
◎ 台北市 #319 Fubon Financial 富邦金
◎ 台北市 #324 Cathay Financial 國泰金
◎ 台北市 #584 Chinatrust Financial 中國信託
◎ 台北市 #662 Nan Ya Plastics 南亞塑膠(公司登記:高雄市)
高雄市 #708 China Steel 中鋼
◎ 台北市 #717 Chunghwa Telecom 中華電信
桃園市 #725 Quanta Computer 廣達
新竹市 #788 Mediatek 聯發科
◎ 台北市 #797 Mega Financial Holding 兆豐金控
◎ 台北市 #807 Formosa Petrochemical 台塑石化(公司登記:雲林縣)
◎ 台北市 #912 Formosa Chemicals 台化纖(公司登記:彰化縣)
◎ 台北市 #930 Formosa Plastics 台灣塑膠工業(公司登記:高雄市)
◎ 台北市 #935 Pegatron 和碩
高雄市 #1000 Advanced Semiconductor 日月光
◎ 台北市 #1003 Asustek Computer 華碩
台南市 #1084 Uni-President 統一
◎ 台北市 #1093 Delta Electronics 台達電
新竹市 #1111 AU Optronics 友達
◎ 台北市 #1140 Shin Kong Financial 新光金
◎ 台北市 #1305 First Financial Holding 第一金
◎ 台北市 #1323 Hua Nan Financial 華南銀
◎ 台北市 #1333 Yuanta Financial Holding 元大金
◎ 台北市 #1348 Inotera Memories 華亞科(公司登記:桃園市)
◎ 台北市 #1376 SinoPac Financial 永豐金
◎ 台北市 #1412 Compal Electronics 仁寶電腦
◎ 台北市 #1417 Taiwan Cooperative Financial 合作金庫
台中市 #1455 LARGAN Precision 大立光
◎ 台北市 #1457 Chang Hwa Bank 彰化銀行(公司登記:台中市)
◎ 台北市 #1479 Far Eastern New Century 遠東新世紀
台北市 22 / 31
新北市 1 / 31
桃園市 1 / 31
新竹市 3 / 31
台中市 1 / 31
台南市 1 / 31
高雄市 2 / 31
台灣進入 1500 大的企業,超過 2/3 總部位於北市
其中,北市的 22 家中,金融業佔了 11 家,科技業佔了 5 家。
而台塑集團的 5 家子公司登記位於全台各地,但總部全部位於北市敦化北路。
再來看世界排名 Forbes 2015 The World’s Biggest Public Companies
文章代碼(AID): #1Mxvd2j9 (Gossiping)
引用來源 http://www.forbes.com/global2000/list/#tab:overall
總部在該國首都機能城市的企業於前面標記 ◎
◎ 中國 北京 #1 ICBC
◎ 中國 北京 #2 China Construction Bank
◎ 中國 北京 #3 Agricultural Bank of China
◎ 中國 北京 #4 Bank of China
美國 內布拉斯加州 奧馬哈 #5 Berkshire Hathaway
美國 紐約 #6 JPMorgan Chase
美國 德州 Irving #7 Exxon Mobil
◎ 中國 北京 #8 PetroChina
美國 康乃狄克州 Fairfield #9 General Electric
美國 舊金山 #10 Wells Fargo
日本 愛知縣 豐田市 #11 Toyota Motor
美國 加州 Cupertino #12 Apple
荷蘭 海牙 #13 Royal Dutch Shell
德國 Wolfsburg #14 Volkswagen Group
◎ 英國 倫敦 #15 HSBC Holdings
美國 加州 San Ramon #16 Chevron
美國 阿肯色州 Bentonville #16 Wal-Mart Stores
韓國 京畿道 水原市 #18 Samsung Electronics
美國 紐約 #19 Citigroup
◎ 中國 北京 #20 China Mobile
德國 慕尼黑 #21 Allianz
美國 紐約 #22 Verizon Communications
美國 北卡羅來納州 Charlotte #23 Bank of America
◎ 中國 北京 #24 Sinopec
美國 華盛頓州 Redmond #25 Microsoft
德國 Stuttgart #26 Daimler
美國 德州 Dallas #27 AT&T
◎ 俄羅斯 莫斯科 #27 Gazprom
◎ 法國 巴黎 #29 AXA Group
瑞士 Vevey #30 Nestle
西班牙 Santander #31 Banco Santander
中國 深圳 #32 Ping An Insurance Group
◎ 日本 東京都 千代田 #33 Mitsubishi UFJ Financial
美國 紐澤西州 New Brunswick #34 Johnson & Johnson
法國 Courbevoie #35 Total
美國 俄亥俄州 Cincinnati #36 Procter & Gamble
◎ 中國 北京 #37 China Life Insurance
中國 上海 #38 Bank of Communications
美國 加州 Mountain View #39 Google
◎ 英國 倫敦 #40 Vodafone
◎ 英國 倫敦 #41 BP
美國 紐約 #42 American International Group
巴西 聖保羅 So Paulo #42 Ita Unibanco Holding
美國 紐約州 Armonk #44 IBM
德國 慕尼黑 #45 BMW Group
賓州 費城 #46 Comcast
澳洲 雪梨 #47 Commonwealth Bank
美國 紐約 #48 Pfizer
美國 紐約 #49 Goldman Sachs Group
澳洲 墨爾本 #50 BHP Billiton
美國 紐約 #50 MetLife
瑞士 Basel #52 Novartis
加拿大 多倫多 #53 Royal Bank of Canada
◎ 德國 柏林 & 慕尼黑 #54 Siemens
中國 深圳 #55 China Merchants Bank
美國 紐澤西州 Newark #56 Prudential
比利時 Leuven #57 Anheuser-Busch InBev
◎ 日本 東京都 千代田 #58 Nippon Telegraph & Tel
◎ 俄羅斯 莫斯科 #59 Rosneft
澳洲 雪梨 #60 Westpac Banking Group
巴西 聖保羅 #61 Banco Bradesco
◎ 日本 東京都 港區 #62 Softbank
◎ 日本 東京都 港區 #63 Honda Motor
美國 密西根州 底特律 #64 General Motors
美國 明尼蘇達州 霍普金斯 #65 UnitedHealth Group
加拿大 多倫多 #66 TD Bank Group
美國 加州 Santa Clara #67 Intel
◎ 法國 巴黎 #68 EDF
美國 密西根州 Dearborn #69 Ford Motor
德國 波昂 #70 Deutsche Telekom
德國 Ludwigshafen #71 BASF
美國 伊利諾州 芝加哥 #72 Boeing
中國 福州市 #73 Industrial Bank
瑞士 蘇黎世 #73 UBS
澳洲 墨爾本 #75 ANZ
美國 加州 San Jose #76 Cisco Systems
◎ 日本 東京都 千代田 #77 Sumitomo Mitsui Financial
瑞士 蘇黎世 #78 Zurich Insurance Group
◎ 中國 北京 #79 China Minsheng Banking
美國 紐澤西州 Kenilworth #80 Merck & Co
瑞士 Basel #81 Roche Holding
香港 #82 Citic Pacific
澳洲 墨爾本 #83 National Australia Bank
中國 上海 #84 Shanghai Pudong Development
美國 加州 Burbank #84 Walt Disney
美國 羅德島州 Woonsocket #86 CVS Health
◎ 西班牙 馬德里 #86 Telefnica
美國 加州 Redwood City #88 Oracle
美國 德州 休士頓 #89 ConocoPhillips
法國 Gentilly #89 Sanofi
美國 康乃狄克州 Hartford #91 United Technologies
◎ 荷蘭 阿姆斯特丹 #92 ING Group
美國 喬治亞州 Atlanta #93 Coca-Cola
◎ 中國 北京 #94 China Citic Bank
美國 紐約 #95 Morgan Stanley
美國 加州 Palo Alto #96 Hewlett-Packard
日本 神奈川縣 橫濱 #96 Nissan Motor
◎ 法國 巴黎 La Dfense #98 GDF SUEZ
美國 紐約州 Purchase #99 PepsiCo
◎ 英國 倫敦 #100 Lloyds Banking Group
- - - - -
百大企業總部位於首都數 / 該國百大企業總部數 人口數
美國 0 / 38 3.18 E
中國 10 / 15 13.57 E
日本 5 / 7 1.27 E
德國 1 / 7 8062 w
法國 3 / 5 6630 w
澳洲 0 / 5 2313 w
瑞士 0 / 5 808 w
英國 4 / 4 6410 w
俄羅斯 2 / 2 1.45 E
荷蘭 1 / 2 1680 w
西班牙 1 / 2 4677 w
加拿大 0 / 2 3516 w
巴西 0 / 2 2.004 E
比利時 0 / 1 1120 w
韓國 0 / 1 5022 w
: 免得重蹈高雄覆轍
: 高捷會少人搭就是因為產業沒發展成功…亞太營運中心失敗造成人口外流
: 現在亞洲新灣區一堆空地都還不確定要蓋什麼,實在不敢期待未來發展
: 難道未來還要繼續搞文創與觀光?
這論點履見不鮮,高雄主要經濟結構是「文創」跟「觀光」嗎?
觀光跟文創應看作是為了豐富既有的產業結構,在經濟困境下尋求其他可能
雖然本人也認為只跨足觀光文創是不夠的,南港生技產業應該轉移至中南部農業區
台灣最大的企業,過 1/3 是金融業,這才是海島國家的畸形現象
不過台灣沒有離開政治的裙帶關係,地方區位優勢難以發揮
且看金融中心,一般都是區域經濟圈,吞吐量最大的港口城市順著海商環境發展而來
EX 京濱、阪神、上海、港深、新加坡、釜山、紐約、洛城舊金山
在歐洲大陸,則是多在地理的中心,軌道極其發達(盧森堡、蘇黎世、巴黎、法蘭克福)
引用 http://www.longfinance.net/images/gfci/gfci_21.pdf
GFCI 21
Ranks Centre
1 London
2 New York
3 Singapore
4 Hong Kong
5 Tokyo
6 San Francisco
7 Chicago
8 Sydney
9 Boston
10 Toronto
11 Zurich
12 Washington DC
13 Shanghai
14 Montreal
15 Osaka
16 Beijing
17 Vancouver
18 Luxembourg
19 Los Angeles
20 Geneva
台灣金融中心則是在盆地,腹地?航道?良港?吞吐量?地理位置?
面對問題是解決問題的第一步。失衡的結構性問題當然不是軌道一項可以解決
如今的軌道建設,應朝中南部需要更多產業、社會住宅政策、抑制中南部私人載具、
富裕且公共建設完善的區域重新檢討稅制、擴增財源改善財政體質等配套
區域轉型正義才有基礎推動。
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-05-11 17:56:00
文創這個詞的面向其實滿廣的只是台灣人現在聽到文創只會想到設計一個包包賣很貴或是擺些裝飾開咖啡廳餐廳之類的
作者: ckTHU (XD)   2017-05-11 18:00:00
文創如果廣義,也就是貼近民生必須,也非重點產業結構如果要重點培植,不知中央科技部、文化部有哪些與高雄合作?
作者: kasamewon (洨狗望)   2017-05-11 18:05:00
迪士尼樂園也是文創的經典展現範例 只是台灣人狹隘不是一天兩天了 把自己對文創淺薄的見識以為是全部
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-05-11 18:06:00
當初迪士尼好像真的有打算來台灣 ,但是不是又不要?
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:08:00
台北金融業獨大和台灣前幾大家族在台北生根有關國泰集團 富邦 華南 中信 遠東 ……金權政治生態而大財團 又掌握電信 營建 紡織 科技
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-11 18:11:00
迪士尼要不要來前提是政府錢要夠多啊
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:11:00
金融只是其中之一
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-11 18:12:00
他們通常會要當地政府出資一半
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:12:00
推這篇 高雄推文創觀光是新產業的其中之一不是全部 不然高雄老產業都被老人卡住 年輕人進不去只好外流。
作者: ckTHU (XD)   2017-05-11 18:12:00
金權政治生態、官商關係綿密是台灣要的嗎?
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:12:00
南部 就是台南幫,統一也把台北當大本營早期發展就是這樣你改變不了
作者: kenro   2017-05-11 18:13:00
是環球影城吧 當初要放月眉那一塊 結果被長億搶走但自爆了
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:14:00
whyooo 跟在哪生根無關好嗎 你舉的華南生根是在屏東彰銀在彰化 結果都跑來台北不就證明是首都效應問題
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:14:00
華南生根在屏東?
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:15:00
早期發展不等於未來發展 竹科中科南科的成功把人從台北往南拉 自己去查台灣各地社會人口就知道。
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:16:00
華南金控整個集團總部在屏東?
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:16:00
whyooo就是在屏東 用維基查一下不難吧 呵呵
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:17:00
記錯了 是第一銀 這我道歉
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:17:00
重要的是 你把資源投注在那一銀總行在重慶南路這棟快30年
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:18:00
whyooo 我是說發跡地 不是說現在總部 前後文看一下比較好喔
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:19:00
看發跡地幹嘛根本沒用你資源在那生根 才有用
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-05-11 18:19:00
why你閱讀能力依然QQ
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:20:00
現在不等於未來 台灣以前經濟中心在台南 後來移到台北但也不代表永遠在台北 別有那種蛋黃區永遠不滅的想法
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:20:00
以前是農業時代現在是科技時代你這套說法過時了
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:21:00
農業時代?蛋黃區會搬家的好嗎?跟什麼時代無關
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:21:00
只有強者越強你100年後再看
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:22:00
科技時代照樣搬 就看政府怎麼投入
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:22:00
現在是喊爽而已台灣10大財團,那會搬家
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:23:00
這時候就強者越強啦 顆顆 前面批評高雄港是第一強的事實說沒必要繼續投入 怎麼這裡又另一套說法?
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:23:00
科技業還要和財團借錢
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:24:00
如果搬呢?你要請雞排嗎?高雄王的文多看看比較好
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:24:00
台積電財務部在台北搬哪裡
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:25:00
科技業要借錢不等於它總部要放台北喔
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:25:00
台灣最賺錢的公司財務部,還是要在台北你自爽就好
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:26:00
所以台積電總部在台北嗎?只是一個公司下的組織放台北=總部放台北的邏輯我也很佩服
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:26:00
你問外星人要不要搬到南部
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:27:00
連外星人都出來了 我沒見過 介紹我看一下外星人 我想認識一下XD
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:28:00
作夢不錯
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 18:29:00
要挺台北我沒意見 但說法要標準相同不要看到台北比較弱勢的地方就轉彎 建議先對前面高雄港表示歉意比較好喔顆顆
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:35:00
台北比較弱?北北桃竹出貨 就不一定很多貨櫃很多小而精科技產品 一個貨櫃就裝很多
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-05-11 18:38:00
why你不要再跳針囉 還想被我洗臉一次嗎?建議why創一個港口版 當港口版版主好不好啊
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:42:00
勞工幫客戶洗臉很正常
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-05-11 18:46:00
被嗆還硬要曲解原意來安慰自己XDD 難怪論述漏洞一大堆
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:47:00
你可以不要看
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-05-11 18:49:00
奇怪捏= =a 明明就是你不會討論的問題 幹嘛說的一副都是我的問題
作者: lalabye (呵呵)   2017-05-11 18:50:00
why到底邏輯跟思考能力出了什麼問題...
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-05-11 18:51:00
原po也是很可憐 每次發文都會被你歪樓 然後捷運版討論的都不是捷運 不覺得很諷刺嗎
作者: whyooo (.)   2017-05-11 18:51:00
那你寫這麼多 無聊的話?
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-05-11 19:00:00
沒啦就只是看你的論述都很好笑 當joke陪你玩而已哈哈不過你要克制啊!!每篇文都這樣玩就不太好了
作者: cava1ry (狼)   2017-05-11 19:14:00
日本 5/7 中國 10/15 台灣沒差多少啊
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-11 19:34:00
是沒差多少 但可以改善就盡量改善
作者: sparking (我的靈魂不在家)   2017-05-11 20:59:00
加油
作者: kenro   2017-05-11 21:51:00
這邊是以軌道為主 拿這些資料四處講基本已經離題了 扯太遠
作者: lichun1228 (IamAJ)   2017-05-11 21:51:00
作者: kenro   2017-05-11 21:56:00
像aa大前面文提到的還比較有趣些 若能盡量談這版的比較好
作者: lichun1228 (IamAJ)   2017-05-11 22:02:00
whyooo到底要跳針到何時呀
作者: coffeemilk (雷克)   2017-05-11 23:09:00
金融業比較特殊,通常一個國家只會有一個金融中心,有兩個以上的幾乎是人口超大國,再來如果要像美國發展紐約股票金融市場芝加哥期貨交易買賣這樣分開,台灣市場又不夠美國大,金融業以台灣現況來說,除非把央行財政部股票交易所全部搬走,不然很難讓金融業在其他台灣城市蓬勃發展,但是要清楚的是,一個國家突然的搬遷這些金融機構,是很容易造成市場動盪的
作者: ckTHU (XD)   2017-05-12 00:21:00
kenro 版友,此版當然以軌道為主,既然拿產業來論述也應該有相對應的支撐,何況產業與交通不是 Odakyu 版友想討論的?
作者: kenro   2017-05-12 00:46:00
c大,在很多版都看到您的大作,推廣你的理念是好但還是回歸論述講太廣就太偏了,且有些話題變成引戰而歪樓,其沒必要
作者: ckTHU (XD)   2017-05-12 00:48:00
kenro 版友,如國土規劃、產業跟軌道運輸無關,本人沒話說本人也尊重,不過建議您應該跟 O 版友建議應該較為有效
作者: kenro   2017-05-12 00:51:00
有關,但還是回到原本軌道討論吧,國土規劃根本不止這而已
作者: ckTHU (XD)   2017-05-12 00:52:00
當然,本人在前一篇討論港口,也是認為最後作個總結即可但如論述缺乏數據支撐,總部該拒絕別人把數據多出來吧?另,本文的結尾也是認為前瞻應針對軌道建設賦予的配套
作者: kenro   2017-05-12 01:04:00
只覺得您如也能單從軌道來論應該蠻有意思,國土規劃太廣遠
作者: Kobe5210 (旅程)   2017-05-12 01:06:00
"諸多縣市哪一個不是拼命招商?" 要招商,那幹嘛反核?不反核年代,台灣有了竹科...開始反核後,招商都是喊假的沒有便宜穩定的電,哪個廠商敢隨便進駐?
作者: ckTHU (XD)   2017-05-12 01:09:00
kenro 其實您應該不難發現,本人的論述幾乎朝國土規劃去走
作者: kenro   2017-05-12 01:11:00
k大沒辦法啊,有人就是死用愛來發電能說什麼,軌道也需用電
作者: ckTHU (XD)   2017-05-12 01:11:00
理念架構缺乏,持續鑽談軌道,難保不會有失真之虞至於「用愛發電」這種論述,請恕本人不願多談什麼了真不知「反核」與「中南部軌道建設」關聯何在?
作者: kenro   2017-05-12 01:14:00
c大雖有是會酸您下,但您說的並不是錯只是太難實現也要長時
作者: ckTHU (XD)   2017-05-12 01:16:00
對的路方向持續走,總有一天會爬到。國家發展不就如此?
作者: kenro   2017-05-12 01:16:00
我是和k大說,不是和您的有關;就只是現實的無奈感抱怨而已
作者: over999 (唉呦)   2017-05-12 09:10:00
台北是台北 台灣是台灣 可以不要說成同一個國家嗎
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2017-05-12 10:12:00
樓上工沙小
作者: superjas (咩)   2017-05-12 13:32:00
推認真分享

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