[閒聊] 怎樣的捷運設施算是適合老年化社會?

作者: Lsamia (samia)   2017-08-26 15:20:35
: → gigihh: 捷運要打造無障礙設施相較公車系統容易很多,輪椅族可以 08/25 14:31
: → gigihh: 很輕鬆搭北捷,但要搭公車就沒那麼輕鬆,其中硬體環境、 08/25 14:31
: → gigihh: 司機的服務、是否容易有其他障礙因素就很複雜,例如常見 08/25 14:32
: → gigihh: 違停讓司機無法放斜坡,這樣輪椅族就無法上車。 08/25 14:33
其實我這是以單車族的經驗來推測,
畢竟常常得跟輪椅族擠同樣的動線
直接講結論的話,
我覺得現在的捷運設施對於手腳不便
甚至輪椅或攜帶嬰兒車的民眾都是頗不方便的
我覺得可以先講電梯,拿忠孝新生當例子
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1358679445.A.EBA.html
http://i.imgur.com/RtHQvw6.png
在非平行轉乘的轉乘大站,電扶梯的等候其實是很不方便的
這牽扯到月台大小有限,能設置的電扶梯有限,
輪椅嬰兒車單車又絕對不能上電扶梯或樓梯
這其實就是很直白的僧多粥少問題
不過當年捷運設定的最大客層通勤民眾並不會以這方式來移動
所以我倒也還不意外現在的這種規劃
第二個是電扶梯,尤其是進出月台跟進出口的電扶梯
這其實也牽扯回月台大小/出路口人行道大小/出入口聯開限制的問題
有不少站的出口只有單向電扶梯,像古亭站當初還根本沒有電扶梯的
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/921362
為了電扶梯有時要移動到更遠的出入口,
甚至可能從目的地得繞遠路去有電扶梯的出入口
如果像是新莊線或是高捷紅線那種樓梯深度(這又牽扯到軌道開挖深度)
別提老人家了就算好手好腳的有些時候看了也會有點煩
這對老人家其實都是直接阻力
最後一個是轉乘的距離與動線,
最顯著的糟糕的顯著例子就是台北車站,
就算只拖著25公斤行李箱也會覺得坡道跟距離都設定不佳
當然這有建設年代先後的規畫問題存在,
其次的大概就像南京復興或是像美麗島站,
要說設電動步道這距離有些沒必要,但對不太能走的又嫌有些長
綜合上面三個來看,如果是要為老年化的捷運設施做準備
大概就是要盡量平面化?或者是要設置密集又大量的電扶梯及電梯,
以及要有非常優化的轉乘動線(平行轉乘最好?)
這樣的硬體投資肯定會產生大量的建設成本上升
應該會覺得公車專用道的坡道以及低地板公車算是很廉價了0rz
作者: be821121 (海尼根)   2017-08-26 15:34:00
先讓民眾習慣使用大眾運輸工具不然長輩還是不會搭車或習慣騎車出門 做再好都白搭
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 15:37:00
老人需要的是點對點運輸,本質上就和捷運背道而馳。日本現在提出的方案是roboitc taxi,基本上可以看成共享無人車
作者: RedCarp (艾瑞克紅)   2017-08-26 16:05:00
有人就是非要公車轉捷運不可,缺說不清捷運對老人交通上的必要性
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-08-26 16:11:00
所以忠孝新生要增建電梯了(現在施工中)
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 16:36:00
有退化性關節炎時,都會希望能一車到底,寧願早點起床去搭專車,也不會想轉捷運。所以區域型醫院才會拼命開專車去把現金(x)病患(0)從遠處載來
作者: iLtz (噗~)   2017-08-26 17:12:00
說穿了台灣就是一直在抄先進國家十年前的規劃方案模式,現在力推的輕軌都是抄歐洲經驗,從來沒有爆炸思考直接跟進下一代運輸
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-08-26 17:29:00
何不抄日本?
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 17:37:00
他們就是抄日本的概念的啊,不過抄的是昭和年間,差不多是兩津勘吉小時候的時期https://goo.gl/QwSxxj日本軟體銀行也在規劃無人公車系統,一樣是著眼於服務年長者。如果台北市的測試成功的話,也許法規能同步跟上,與日本一起推出。
作者: LZong (LZ)   2017-08-26 18:48:00
無人公車系統高雄也在測試,不過短期看來還是做短程接駁的路線而已
作者: gigihh   2017-08-27 03:39:00
其實我覺得台灣捷運當初設計還缺一個設施,舊式短時間休息用的座椅,我來設計的話會在大廳付費區內外每隔一段距離就設置一個內縮牆面,這空間就是放置座椅用的空間,這樣讓老人家也比較方便。另外就是無障礙車廂的問題,北捷設置於頭尾,其實應該是鄰近電梯處最好,以後續路網無障礙電梯設置於付費區中央為多數來看,無障礙車廂應該要增加一個中間車廂,若車站設計主要動線電梯不是鄰近中央,那中間也要有一部電梯連接轉城區。另外若要考量年長者,其實也需考量視障引導設施,但以前導盲磚設計都跟輪椅的動線放一起,這其實是錯誤的規畫。比較希望能有更好的材質出現,年長者視力退化也是要考慮。其實機捷台北車站用的就可以考慮,有機會的話一、二期可以統一,台灣對材質不像日本有明確規定,但日本目前仍採傳統導盲磚。
作者: iamlukey (好奇喬治在唱歌)   2017-08-27 07:38:00
怎麼不想如何多賺一點錢?一直處理末端需求!良心事業阿!百貨公司也不會把老人專區愈設愈大
作者: gigihh   2017-08-27 10:01:00
大眾運輸本身不是純商業行為,它帶有社會公益目的若只看賺錢與否全世界的捷運都不用營運了,公車也不用開了,大家繼續騎車開車,沒車的就初步了門。多賺點錢是好的,但是不能讓票價高過頭。純以賣票收入來看的話誰都沒辦法獲利。
作者: iamlukey (好奇喬治在唱歌)   2017-08-27 11:56:00
商業設施多開發ㄧ點比較實在
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-08-27 13:47:00
月台設有聲音控制 只要在月台有老人吼怎麼這麼久都沒車來就自動從袋狀軌開出一列列車
作者: uhmeioura (保密)   2017-08-27 16:33:00
前兩任市長幫北捷的無障礙設施打下好的基礎
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-27 17:24:00
這串的題目不正是對現在的無障礙設施不滿意?
作者: owenx (歐文)   2017-08-27 21:27:00
先限制60歲以上駕照要每年重考就能讓三寶大幅減少了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2017-08-27 23:53:00
想太多,很多捷運站像迷宮一樣,很多老人只敢搭公車
作者: brad850402   2017-08-28 01:32:00
搭捷運要走很多路一直上上下下站內還沒什麼地方坐著休息 老人應該不方便
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-28 10:11:00
討論都歪掉了,台灣老人大部分健康狀況不錯有免費公車的縣市常常老人結群平日搭客運上山去踏青喝茶,看病只是偶爾拿一次長期藥對大部分人來說,什麼工具都行,重點是免費
作者: reil (REIL)   2017-08-30 12:12:00
路面輕軌或brt省得上上下下
作者: a171783 (a171783)   2017-09-02 21:35:00
贊成!但北捷不是虧本嗎?加大投資?

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