[新聞] 若紀念堂「不中正」 捷運更新要2千萬元

作者: TkUMan (淡大人)   2017-12-07 18:12:08
若紀念堂「不中正」 捷運更新要2千萬元
立法院前天(5日)晚上三讀通過「促進轉型正義條例」,引起外界質疑有「中正」校名和
路名者等都將因此改名,恐浪費公帑,行政院發言人徐國勇昨澄清「沒有這回事」,但未
否認「中正紀念堂」不會改名;若改名將牽動大眾運輸系統更名,根據北捷粗估,將要花
2000萬元更新117站所有連動資訊,北市公運處則估計有55路線公車與沿線各站將受影響

台北捷運更名通常會在啟用前、建造前就會決定,並採用不易變動的道路、路口及顯著地
標作為站名,命名或更名也有「台北市台北都會區大眾捷運系統捷運車站命名更名或車站
站名加註名稱作業要點」為基準。
北捷過去曾於松山線啟用通車前,將既有已營運南京東路站改名為南京復興站,當時「牽
一髮而動全身」,配合新路線、新站名就必須一次更新各車站、月台、車廂內相關連的路
網地圖、引導標示等車站資訊。
北捷公司表示,根據過去新路線通車經驗推估,如遇單一站名變更後,各站與列車資訊需
全面更換指標,以現有的5線117站約有2萬面指標資訊需要更新,換算金額約要2000萬元
;而根據作業要點,更名所衍伸出的成本將由申請者支付。
北市公運處指出,目前與中正紀念堂名稱相關的站位有捷運中正紀念堂站(中山)、捷運
中正紀念堂、中正紀念堂、捷運中正紀念堂(勞保局)、捷運中正紀念堂(羅斯福)及捷
運中正紀念堂(愛國)等9處站位,若地標名稱變動時,會依命名作業要點檢討評估。
公運處說,9處站位約有55條公車路線行經,各路線各站與公車內的路線圖都需修改,有
業者還需要修改語音播報系統、電子站牌或資訊板的維護合約,將衍生出許多連動變更項
目,成本難以估計。
https://goo.gl/8sVEhw
月台牆面的立體站名要怎麼辦
作者: BossSiang (老闆)   2017-12-07 18:17:00
路線圖補丁撐到環狀線通車就好了~全北捷的新北產業園區不都是補丁還有列車內橫式路線圖的機場捷運也補丁
作者: souken107ttc (ソウケン)   2017-12-07 18:21:00
南門站
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-07 18:22:00
有些不是補釘就可以解決的呀....像是月台牆面的立體站名這應該只有砍掉重練了....
作者: abc480528 (Treebase)   2017-12-07 18:25:00
更名為「自由廣場」比較能彰顯轉型正義的價值其實這應該還可以吵很久 搞不好吵一吵環狀線就通了
作者: jasonjaynet (邁向陽光的茶米®)   2017-12-07 18:26:00
學大眾銀行 拿塑膠布蓋起來反正到時如果又政黨輪替還會再改回來WWW
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-07 18:28:00
還有人會覺得國民黨可以重返執政喔ww
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-07 18:28:00
之前已經上演過一次了....反正這幾乎已成為政黨輪替的定番未來的事 誰說得準....
作者: jwph (胖達)   2017-12-07 18:29:00
我記得中正紀年堂曾經改成台灣民主紀念館 之後又改回來但捷運站依舊是中正紀念堂
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-07 18:30:00
反正現在只要哪邊上來執政 就是敗信用 然後就是政黨輪替到在野去蓄積能量 再政黨輪替上來敗信用的循環
作者: geesegeese (毆)   2017-12-07 18:37:00
改名蔣介石陵寢不是比較名符其實?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-07 18:38:00
問題是他老人家本尊並不在這....
作者: wcc960 (keep walking...)   2017-12-07 18:38:00
MyAngel上台時DPP輸得一敗塗地,8年後還不是處境顛倒
作者: atb (Transition)   2017-12-07 18:47:00
衣冠塚
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-07 18:47:00
這倒是 XDDD
作者: antivenom (antivenom)   2017-12-07 18:47:00
反正中正紀念堂最終都得改名 全台中正系列最大的爭議
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2017-12-07 18:48:00
要不要改名我看柯P也完全不會想要改....
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-07 18:48:00
非也 中正系列最大也最麻煩的爭議 是硬幣
作者: Ajyumi0711 (AJ)   2017-12-07 18:49:00
無聊
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-07 18:50:00
感覺無聊+1 但檯面上人物就是熱衷這道 (無奈)
作者: openchen1016 (OPEN熊)   2017-12-07 18:52:00
趁著環狀線通車一併改吧
作者: antivenom (antivenom)   2017-12-07 18:53:00
硬幣在除舊佈新的循環下也得逐漸消失
作者: abcde509 (喇牙)   2017-12-07 18:53:00
殖症黨沒事做了
作者: antivenom (antivenom)   2017-12-07 18:54:00
中正紀念堂 改名 國家音樂廳&戲劇院 爭議較少
作者: abcde509 (喇牙)   2017-12-07 18:55:00
改了 某版主會很開心的
作者: tyntseng (tyn)   2017-12-07 18:58:00
南門 結案。
作者: tommyyx2004 (哈囉)   2017-12-07 19:00:00
改成兩廳院 也不錯
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-07 19:01:00
支持 爭議性那麼高的人本來就不該設紀念堂
作者: antivenom (antivenom)   2017-12-07 19:04:00
東歐各國的經濟比台灣差 但是朝野政黨還不是熱愛改名
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-07 19:05:00
當偉人紀念是要怎麼對白色恐怖受害者交代
作者: sang821004 (凱i)   2017-12-07 19:06:00
自由公園站
作者: ila9970 (ILa)   2017-12-07 19:09:00
立場不同就有不同看法,是不是偉人也是同樣的來由
作者: b10301035   2017-12-07 19:09:00
支持
作者: chewie (北極熊)   2017-12-07 19:12:00
大南門啊 台北城五門就缺大南門囉
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-07 19:14:00
改南門站不錯啊
作者: agh386690 (tong)   2017-12-07 19:18:00
南門站就好了,就可以湊成 東西南北門
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2017-12-07 19:26:00
不無聊啊,如果他沒殺人威權那才很無聊
作者: BossSiang (老闆)   2017-12-07 19:29:00
副站名出現在出口的也只有南門了也許是讓大家先習慣
作者: nektsu2 (N)   2017-12-07 19:41:00
申請者支付? 新店區公所、南京復興、Tamsui誰付的?當地遵循傳統Tamsui 但北捷堅持漢語拼音 直到內政部公告
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-12-07 19:45:00
你無聊別人不無聊 早晚要改 只是該等時機一次更新省錢
作者: lina7inverse (杉森‧費西佛)   2017-12-07 19:47:00
南門站 +1話說也希望先嗇宮變二重 XDDD
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-12-07 19:49:00
想保持中正紀念堂的人是否同意以後也蓋棟小英紀念館?
作者: klandakuei (把ㄅㄨ)   2017-12-07 19:50:00
樓上這麼想就代表威嚴體制仍殘存在台灣人心中啊
作者: asyousaid   2017-12-07 19:51:00
2000萬以政府預算來講根本不算大數目吧
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-07 20:08:00
桃捷拍個廣告就上千萬了呢
作者: YellowWolf (YW)   2017-12-07 20:08:00
唯一支持正名南門站。
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2017-12-07 20:11:00
那邊本來就是南門啊...覺得無聊的人為什麼不覺得硬要把台灣各地原本自己的路名改成中正很無聊?
作者: happytravell (快樂天堂阿咸)   2017-12-07 20:15:00
DPP正事沒做幾件,搞意識形態特別厲害
作者: asyousaid   2017-12-07 20:17:00
用「這是在搞意識形態」來批評這件事的人,本身就只有意識形態、沒有是非。有種就拿出你覺得應該繼續紀念蔣中正的論述,少在這裡拿意識形態四個字來打諢
作者: happytravell (快樂天堂阿咸)   2017-12-07 20:29:00
戳到樓上痛點森77囉?我是不知道搞這些中正不中正對台灣老百姓有什麼好處啦,一個政府不是應該是全力為了人民百姓福祉努力嗎?其他國家都在進步,台灣還在內鬥,你一個政府到底是為了全國百姓做事,還是跟柯總召說的一樣為了給選民交代?
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-07 20:33:00
給選民交代=為了全國百姓做事
作者: cheng1990 (ㄚ政)   2017-12-07 20:33:00
南門站++++++++
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2017-12-07 20:35:00
改稱南門展覽館
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-07 20:40:00
直接定義中正=威權?好正義的轉型喔
作者: nra7346 (暴徒滾蛋!滾蛋!)   2017-12-07 20:42:00
正事不幹,淨搞那些政治鬥爭清算的齷齪事......
作者: asyousaid   2017-12-07 20:45:00
喔喔,所以到底為何要花我納稅錢去紀念蔣啊?建議happytravel成立蔣公基金會,自己捐錢替蔣蓋廟還有,政治人物本來就要兌現競選承諾,這有啥問題?我也很肚爛資進黨,但這件事沒做錯南門站+1 (叫南門9.2不要又說去中國化喔)
作者: TuringTest (圖靈測試)   2017-12-07 20:50:00
大家有考慮政治受難者的感受嗎?路名、校名不更換沒有關系但是連重要地標都不更改名稱,會被質疑轉型正義是假球啊
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-07 20:51:00
當年士林高中硬改成中正高中 城中區改成中正區就不是意識形態囉?果然__正確 改什麼都不是意識形態 __錯誤 改什麼都是文革政治鬥爭
作者: abc480528 (Treebase)   2017-12-07 20:52:00
說其他國家都在進步的人真是說對了 台灣轉型正義落後其他國家幾十年 現在才要做都嫌太慢
作者: happytravell (快樂天堂阿咸)   2017-12-07 20:54:00
對啊,不要花納稅錢紀念蔣,所以要花錢去蔣化,省了好多錢喔~
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2017-12-07 20:55:00
有火藥味囉...S提醒
作者: happytravell (快樂天堂阿咸)   2017-12-07 20:55:00
你有看我說我擁護蔣嗎?我可以成立基金會啊,那改名的兩千萬你要不要出?
作者: asyousaid   2017-12-07 20:56:00
夏蟲不可語冰 藍腦不可語人權
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-07 20:57:00
支持南門站 建議北捷趁機站名大調整 亞東醫院改湳子 徐匯中學改溪墘 三民高中改鷺江 三和國中改車路頭 先嗇宮改五谷王 輔大改營盤口 科技大樓改龍安 臺電大樓改螢橋 中山改建成 民權西改大龍 松江南京改中山 南京復興改朱崙 南京三民改頂東勢 信義安和改坡心 善導寺改華山市政府改興雅 永安市場改潭墘等等 站名要改 何不趁這次大改造
作者: asyousaid   2017-12-07 20:57:00
你說應該繼續維持「中正紀念堂」,這不就是支持擁護蔣嗎?
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-07 20:59:00
硬幣不用硬改 就發行新的慢慢汰換掉就好 就像10元不也用蔣蔚水慢慢汰換就好
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-07 21:05:00
中正紀念堂一樣可以放白恐威權相關的展覽史料 何以說維持中正紀念堂=擁蔣?
作者: nale10313 (timemachine)   2017-12-07 21:07:00
無限期支持南門站
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-07 21:08:00
這樣維持啊?
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-07 21:09:00
你說放史料就不擁蔣 然後繼續叫”中正紀念”堂不矛盾嗎你知道紀念是褒義嗎= =
作者: antivenom (antivenom)   2017-12-07 21:15:00
希特勒暨納粹”紀念”館 裡面放屠殺猶太人的史料 ccc
作者: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉還)   2017-12-07 21:18:00
政府只會搞這些東西 其他東西一事無成 做正經事好嗎
作者: seaker (有決心才有力量!!)   2017-12-07 21:19:00
a大真的是為改而改,唯恐天下不亂嗎
作者: antivenom (antivenom)   2017-12-07 21:20:00
東歐各國的經濟比台灣差 但是朝野政黨還不是改名轉型
作者: seaker (有決心才有力量!!)   2017-12-07 21:20:00
既有站名除非很不適當,不然硬要改回地名站名是要讓大家混淆嗎何況有些地名辨識度也不太高
作者: asyousaid   2017-12-07 21:21:00
政府預算都幾兆在編的,2000萬根本小錢ok
作者: seaker (有決心才有力量!!)   2017-12-07 21:21:00
中山,中山國小,中山國中讓人混淆
作者: antivenom (antivenom)   2017-12-07 21:22:00
熱愛政府做正事(拼經濟)的可以游去支那 那裡每天都在蓋大樓 挖馬路b保證很有感 不用煩惱社會和諧問題^_^
作者: abc480528 (Treebase)   2017-12-07 21:22:00
所以還是沒人能回答“中正紀念堂”適當在哪?
作者: seaker (有決心才有力量!!)   2017-12-07 21:23:00
港墘,溪墘,潭墘不也一樣?
作者: asyousaid   2017-12-07 21:24:00
桃機的廣告費都可以上千萬了,用2000萬把中正紀念堂改名很值
作者: abc480528 (Treebase)   2017-12-07 21:24:00
改成什麼可以另外討論 但持續的擁護“中正紀念堂”然後說自己不是擁護威權、不是擁護蔣 實在很錯亂
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-07 21:25:00
seaker 沒有為改而改啊 我只支持地名站優先 至於老蔣的歷史定位我不想管 還有我提出的地名站都還活著 不是死掉的 謝謝
作者: antivenom (antivenom)   2017-12-07 21:25:00
改名問題是歐美日韓泰馬等國才在煩惱的事 中國人不用煩惱這個 只要看著高樓大廈出現 滿足地拍照打卡就好
作者: Yelnats28 (live)   2017-12-07 21:26:00
支持改 這花費對北市來說也不貴
作者: seaker (有決心才有力量!!)   2017-12-07 21:30:00
新的站名用地名我沒意見既有的站名要改成地名站名也太超過了吧
作者: abc480528 (Treebase)   2017-12-07 21:35:00
本文第三段就舉例北捷改過站名了 超過在哪?中正紀念堂若改名 捷運站名就會需要改 很簡單的邏輯難道要「中正紀念堂(舊址)」?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-12-07 21:37:00
還是看兩個政治意涵濃厚的紀念館要怎麼轉型後再談改名
作者: lc85301 (pomelocandy)   2017-12-07 21:37:00
政府現在很努力過勞基法拚經濟,這時候就會無視了
作者: cyd70532 (gigy)   2017-12-07 21:37:00
轉型正義教育不能等......
作者: seaker (有決心才有力量!!)   2017-12-07 21:38:00
問題那些是爭議性比較高的站或有必要要改的目前也只改過新店區公所和南京復興大家都習以為常的站硬要為改而改(還不止2,3個)這樣不超過,怎樣才超過呢
作者: abc480528 (Treebase)   2017-12-07 21:41:00
啊新店市公所沒了要改區公所可以改 中正紀念堂沒了要改就是爭議性很高 你的邏輯?
作者: seaker (有決心才有力量!!)   2017-12-07 21:41:00
何況對一般乘客或觀光客來說
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-07 21:42:00
樓上 我是認為假如中正紀念堂要改 其他站名其實可以一起改 降低其他車站改名成本 路線圖要動就一次動 減少衝擊。
作者: seaker (有決心才有力量!!)   2017-12-07 21:42:00
幾乎全用地名來命名也不見得恰當吧就舉a大講的例子
作者: adolf302 (adolf302)   2017-12-07 21:43:00
如果轉型正義是絕大多數的共識,當然不會有異議,但似乎
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-07 21:43:00
南京東路改成南京復興也是趁松山線通車一起改 可沒有單獨改來增加成本
作者: seaker (有決心才有力量!!)   2017-12-07 21:44:00
松江南京改成中山不造成很大的混淆才怪其他站名很多也是大家習慣的,知名度也很高例如市政府硬要改難道合理嗎站名也是要考慮實用性不是一廂情願就好要讓大家全部再適應一次新站名,而且還是大幅更動真的不會太超過嗎ABC大,我沒提到中正紀念堂改名的問題
作者: abc480528 (Treebase)   2017-12-07 21:50:00
抱歉我自己回看推文看到了另一串地名站名的推文是我誤解
作者: seaker (有決心才有力量!!)   2017-12-07 21:50:00
我是指a大要趁機把既有的站大改為地名站這件事
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-07 21:51:00
本版版風非常傾向老地名壓倒一切 至於實不實用習不習慣並不是優先考慮的重點
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-07 21:56:00
seaker 你舉市政府 那當年命名市政府有考量實用性嗎?再者當年旁邊有興雅國中小 用地名不妥嗎?難道站名就一定要靠一堆非台北土生土長的人決定嗎?只因為用著民主這個制度來破壞台北的城市脈絡 這我反對。松江南京改中山辨識度更好吧 至少在中山區正中間 不然現在中山站已經是邊緣了
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-07 22:00:00
要講辨識度市政府應該還是會比興雅好些...
作者: seaker (有決心才有力量!!)   2017-12-07 22:01:00
你又怎麼知道土生土長的當地人支持地名站名或知名地標站名呢
作者: WeAntiTVBS   2017-12-07 22:02:00
那些錢你出阿
作者: seaker (有決心才有力量!!)   2017-12-07 22:03:00
如果當地人投票支持地名站名,那我是沒什麼意見問題你有調查過了嗎?你剛講的做法難道不算一廂情願嗎?何況還是對既有的站大改哪天兩個人說好約在中山站一號出口結果一個是在現在的中山站一號出口等,一個是在現在的松江南京等不會大亂才怪
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2017-12-07 22:07:00
市議會(舊址)表示:
作者: Popaieric (Popai)   2017-12-07 22:17:00
全改也太超過吧 一個一個處理好嗎南門我也支持 但不是每個站都要改吧
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-07 22:22:00
可以不要把改cks跟改其他那些路名站一概而論嗎
作者: kenro   2017-12-07 22:54:00
並不需要那樣多經費,改名就該改,不要什麼又都不做
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-12-07 22:55:00
兩廳院+1
作者: shter (飛梭之影)   2017-12-07 23:00:00
這個站名用的好好的為什麼要改?庸人自擾說起來這種改名跟古代文字獄觀念沒什麼兩樣
作者: XX9 (米魯國王)   2017-12-07 23:04:00
沒必要改, 要改的話可以集中等5~10年後全面更新順便改色系
作者: cching1021 (ching)   2017-12-07 23:07:00
南門或兩廳院都不錯!
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2017-12-07 23:08:00
就我前面說的了...柯P還在不會沒事要動站名
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-07 23:11:00
seaker 那要先調查現在當地人是從外縣市搬來還是老台北人比較適合 看看隔壁的安坑線站名就受到外地安坑人影響大多非地名站 甚至是建案站。而且也沒大改吧 上面那些改名站也才佔整個北捷的6分之1不到全盤推翻。
作者: cching1021 (ching)   2017-12-07 23:14:00
但松江南京改中山也太詭異 它不在中山北路上啊
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-07 23:15:00
一百多個站的六分之一站名改掉還覺得沒什麼影響.....
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-07 23:17:00
中山站當初命名是以行政區不是中山北路 不然中山北路很長欸XD
作者: cching1021 (ching)   2017-12-07 23:21:00
但中山北路識別度比中山區高太多了
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2017-12-07 23:23:00
這樣雙連也可以叫中山啊 XD
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2017-12-07 23:23:00
看到這串討論,就知道執政黨轉移話題成功了。勞工不再討論為什麼要做功德了。
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2017-12-07 23:24:00
轉移?捷運板不討論捷運? XD
作者: cching1021 (ching)   2017-12-07 23:26:00
雙連那邊本來就叫雙連啊~它的識別度就比中山北路的「中山」高
作者: geesegeese (毆)   2017-12-07 23:29:00
還我南門
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2017-12-07 23:30:00
蔣中正當總統的時候還真的有文字獄呢,還可以二條一唯一死刑喔
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2017-12-07 23:31:00
那比照民權西路模式改叫南京西路好了 出口就是囉~XD
作者: eric0925a   2017-12-07 23:32:00
現在大家都叫南西商圈那一帶叫中山了
作者: CasinoRoyale (Vesper)   2017-12-07 23:36:00
兩廳院 自由廣場 南門
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2017-12-07 23:36:00
因為有人說中山是因為中山北路啊 XD
作者: eternalmi16 (嶼)   2017-12-07 23:40:00
中山站和中山區之所以會是中山是因為梅屋敷在那裡吧
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-07 23:47:00
那邊原本叫建成的 識別度原本比中山高 所以我才說捷運站名要慎選 沒選好 真的會對城市脈絡造成重大影響。
作者: wingcheung (Cheng Wing Cheung)   2017-12-07 23:57:00
非常同意樓上,所以我與人相約都會說建成町的中山站
作者: antivenom (antivenom)   2017-12-08 00:01:00
朱元璋:我可以文字獄你們 你們改回就是文字獄我們 cc
作者: tommyyx2004 (哈囉)   2017-12-08 00:02:00
都什麼年代了還在講町
作者: naruto1010 (鳴人)   2017-12-08 00:03:00
西門町表示:
作者: tommyyx2004 (哈囉)   2017-12-08 00:06:00
除了西門町外,其他地方有常用町的例子嗎
作者: YellowWolf (YW)   2017-12-08 00:07:00
中山站也該正名建成站。
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-08 00:07:00
中山站也是當初建成區的邊緣怎麼就不說呢?而且也不在更早的建成町範圍裡喔
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-12-08 00:12:00
北捷的站名大概就深圳的水準 一堆路名地標名
作者: YellowWolf (YW)   2017-12-08 00:13:00
不用說建成町的過去事 現在中山站附近不也是有建成公園 建成國中 建成圓環 舊建成區公所怎麼不提這些呢。而且會命名"中山"區本來就是衝著孫文而來
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-08 00:17:00
推樓上 相較於廣大的中山區 建成區很小 講建成大家就知道哪一帶 反而中山區還包含大直那邊 住大直的人說我住中山區別人真的會高混
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2017-12-08 00:17:00
說到這個,如果真要改大概中山區跟中正區也要改了...
作者: naruto1010 (鳴人)   2017-12-08 00:21:00
除了西門町之外好像還真的沒有其他例子了w
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-08 00:25:00
科科 中山不會改的 促轉條例已經順便把孫文所處的年代也排除了 不算所謂的威權象徵 只針對姓蔣的何況中山區以孫文為名也不是毫無"脈絡"可循
作者: ppit12345 (汪喵)   2017-12-08 00:28:00
讓我想起現在大家認知的天母不等於天母這件事了(喝茶),歷史跟地名是會改變的,過去的自然有其意義在,就算以今非古,就算否認所有不屬於己方的人是當地人,這也還是當代歷史的一部份,轉型正義不是抹掉歷史回歸原樣,而是認知與接受這些事是長期而合理的發展。
作者: shter (飛梭之影)   2017-12-08 00:30:00
地名運用變遷最大的倒是有人提過雲林的由來這件事原本的雲林命名起源地現在好像反而在南投境內
作者: Archi821 (Archi)   2017-12-08 00:39:00
用中正文物館就得了,就不要紀念就行了
作者: tananadishow (賴皮)   2017-12-08 00:50:00
學高捷在中正紀念堂後面加個 (舊址) 就好
作者: cching1021 (ching)   2017-12-08 00:55:00
到底誰說中山站是因為中山北路的啦 中山站、中山區、中山北路當然都是因為孫中山啊 重點是它們是座連在一起的 硬把一個頗有距離的松江南京改名中山站不是超奇怪嗎
作者: asd7065 (asd7065)   2017-12-08 00:56:00
這件事討論下去只是平行線 不會有交集的
作者: cching1021 (ching)   2017-12-08 00:57:00
一般在講建成 都是指中山站往西一些的區域 所以也沒有人把南西那一帶稱作建成商圈
作者: es91213 (毛毛)   2017-12-08 00:59:00
怎麼一堆在本版沒出現過的ID冒出來?
作者: cching1021 (ching)   2017-12-08 00:59:00
不過建成那邊好像也不可能再蓋捷運了?
作者: es91213 (毛毛)   2017-12-08 01:04:00
推adolf302 去蔣化不受支持的原因就是真正希望如此的人跟本不多
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-12-08 01:07:00
蔣中正時代也是台灣史不可避免的一部份至少我是這麼認為的
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2017-12-08 01:07:00
平常在笑北韓,結果自己在說設獨裁者紀念館好棒棒,笑死
作者: shter (飛梭之影)   2017-12-08 01:20:00
現在外地人講建成多半會想到的是建成圓環吧
作者: allpass5566 (歐爸)   2017-12-08 01:33:00
把cks當希特樂的人當然希望改 只是大家對錢沒共識
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-08 01:37:00
cching1021 只可惜圓環沒設站 有設站建成復出的可能性很大
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-12-08 01:37:00
大家都不用吵 中山改北台北就好了
作者: ckTHU (XD)   2017-12-08 02:19:00
這應該不是軌道版需要熱烈討論的事吧....
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-12-08 07:32:00
北捷一年多賣幾個廣告應該就不止收入2000萬
作者: Howard61313 (好餓)   2017-12-08 08:14:00
只有我覺得叫國家兩廳院站之類的站名還不錯嗎?另外推上面中山改建成,品川站也不在品川區內啊!另外區邊緣又如何?松山站也是松山區邊緣呢!
作者: ccpz (OoOoOo)   2017-12-08 08:34:00
文湖線改名不花錢?
作者: ususa (美國)   2017-12-08 08:35:00
副站名(南門站)扶正就好了
作者: ntpc (ntpc)   2017-12-08 08:44:00
南門市場站,加兩個字就不容易跟小南門混淆了
作者: nektsu2 (N)   2017-12-08 08:52:00
新北投站也沒有加溫泉啊 南門站即可
作者: sun12587 (S-Nothing)   2017-12-08 09:03:00
民眾真的沒有笨到不能適應改站名這種事
作者: Stan6003 (巨猩)   2017-12-08 09:05:00
為什麼遇到這種問題都會有些不認識的ID出現...
作者: creulfact (小黑)   2017-12-08 09:12:00
中正國際機場改成桃機的時候我相信也是一堆人像某些推文那樣靠腰 但是回頭來看 那些靠腰的人到底丟不丟臉就很清楚了
作者: OuterLander (男爵大大)   2017-12-08 09:37:00
紅明顯 阿不就是讓外國人知道我們沒有要紀念獨裁者的廣告費
作者: sbflight (艦娘在手 天下我有)   2017-12-08 09:55:00
好爽哦 極權侍從體系要崩潰了
作者: iddqd (iddqd)   2017-12-08 09:59:00
支持改名大眾運輸系統,將中正廟改成自由廣場(上一次阿扁就改過,可棤被阿九給推翻了)。
作者: forcetrain (處女空氣)   2017-12-08 10:04:00
反正大家已經不中正了,改這些掉不過是自high
作者: punkdog (8+9=17)   2017-12-08 10:08:00
紀念希特勒早就該改了
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2017-12-08 10:14:00
松山跟中山情況不太一樣吧 松山是本來市區就在那裡
作者: lovefion (愛愛貓)   2017-12-08 10:17:00
真是吃飽太閒 所謂內耗就是指這種事
作者: eric0925a   2017-12-08 10:45:00
中山站那邊要叫建成也不太對吧 叫南西商圈
作者: taipeiguyptt (taipeiguyptt)   2017-12-08 10:48:00
不太自由的廣場也沒什麼好紀念的,不如國圖,倡導多讀書
作者: sbtiagr (星奇*天)   2017-12-08 10:49:00
支持改中正紀念堂為南門或兩廳院自由廣場也很好威權遺緒定名中正紀念堂就一點也改不得 不然就是在搞意識形態哦 (叫做中正紀念堂不就是意識形態?)
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-12-08 11:04:00
請問,當初南京東路改松江南京時花了多少錢?,
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-08 11:12:00
中正紀念堂在那邊本身就是意識形態了 現在改名只是恢復正常 結果一堆人反說是意識形態 是被洗腦多嚴重
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-08 11:18:00
南京東路站是改成南京復興站 但其實當時為了松山線通車本來全北捷各式指標都要更新一次了 更名也只是順便而已
作者: punkdog (8+9=17)   2017-12-08 11:19:00
中正紀念堂在那邊本身就是意識形態了+111111
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-08 11:20:00
要說類比的話 應該拿新店區公所站來說但這站會更名是為台北縣升格新北市 也是不得不改而這次中正紀念堂站若要更名 北捷要提案更名者出錢的話那該出錢的就是中央政府了
作者: liyuoh (皇帝-李後主)   2017-12-08 11:42:00
就國家藝文中心站就好了
作者: TuringTest (圖靈測試)   2017-12-08 12:00:00
推 南門新站
作者: maxw1102 (DR. Strange)   2017-12-08 12:02:00
大中至正也沒看馬英九改回去 就民進黨喜歡操弄這種議題別的國家有這樣玩的嗎 歷史就是一部分啊
作者: sikerkuaitai (K)   2017-12-08 12:08:00
只會說其他國家都在進步 那你肯定沒看過他們鬥爭轉型正義別的國家都進行多久了 台灣才剛要起步反正藍腦的話也可以算進轉型正義的陣痛啦(菸
作者: antivenom (antivenom)   2017-12-08 12:11:00
還再問別的國家有無這樣玩XD 歐洲國家就一大票例子了歷史的一部份是在歷史課本 歷史文獻上 可不是在紀念堂
作者: Chungli28   2017-12-08 12:23:00
站名全盤檢討或新路線通車時一起改,推南門站
作者: JOGIBA (978)   2017-12-08 12:27:00
這樣看來還好啊,少請一個徐若瑄就可以改了耶
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-08 12:28:00
所以 要徹底實行轉型正義 那藍色八角頂這棟也該拆了吧然後再蓋出第二座森林公園這樣所以 歷史的一部分只存在於歷史文獻上的話那所有以中正為名的東西都要改了 機關學校道路貨幣這些的
作者: spector66 (天氣預報)   2017-12-08 12:33:00
該換就換阿
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-08 12:37:00
但是 小英政府又說硬幣學校跟道路都不會改 那到底要改啥?應該說 轉型正義這件事 有哪些是會讓布衣百姓有感覺的??
作者: chihchuan (Andy)   2017-12-08 12:46:00
南門、自由廣場、兩廳院,覺得都好
作者: TuringTest (圖靈測試)   2017-12-08 13:01:00
噓 這新聞的標題
作者: tomcl (大ㄋㄟ大ㄐㄧ)   2017-12-08 13:05:00
聯合意外嗎
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-12-08 13:15:00
hicker對不起我記錯站名了Orz,不過改名究竟花了多少成本還是查不到嗎?
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-12-08 13:15:00
要轉型正義 路名校名不改 這個紀念堂還是要改
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-08 13:37:00
hicker你沒感覺不代表受害者及家屬沒感覺而改掉中正紀念堂又不是要抹除這段歷史 只是要把這歷史
作者: rockboy088 (我是棒球迷)   2017-12-08 13:40:00
哪來數據要兩千萬?記者隨便唬唬
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-08 13:41:00
重新較客觀的解釋 (不敢說完全客觀啦 但至少比獨裁兒子幫獨裁爸爸做的歷史定位還客觀吧)
作者: YellowWolf (YW)   2017-12-08 14:00:00
什麼大中至正? 我看是"中正至大"另外回hiker大 轉型正義是年輕人都關心的議題如果你有學過民主憲政 大法官釋憲相關課程 或是平時就有在關轉型正義 國家正常化的議題 你就不會覺得無感講難聽一點 怎麼可能所有議題都要讓布衣百姓有感?原住民族傳統領域議題 婚姻平權議題 也不是人人都有關注或感受 但難道你沒關注覺得無感 政府就不該推動?該不會又要老調重彈: 不好好拚經濟 遲早被中國邊緣化另外 新台幣鈔重新設計鑄造本來就是既定行程 我國貨幣也要到了20年的使用年限 重新設計也是防止偽幣偽鈔還有維持金融秩序。在那邊嚷嚷政府設計新台幣無聊的要不以同樣標準審視過去新台幣常更換版面設計的年代。最後,我支持中正紀念堂站正名為「南門站」
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-08 14:11:00
推YellowWolf
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-08 14:15:00
推YellowWolf 也只能推了
作者: chewie (北極熊)   2017-12-08 14:15:00
其實10元硬幣 民國100年就有新版的了...
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-08 14:20:00
所以 轉型正義對於基本民生議題 會有影響嗎??像是 硬幣要不要改(看來是本來就要依期程來改?)學校機關與道路名稱要不要改 這些的講直一點 只要政府的作為沒有影響到人民的食衣住行育樂我哪管他們在那邊吵些甚麼東西呀....
作者: relio (瑞哩歐)   2017-12-08 14:26:00
支持
作者: YellowWolf (YW)   2017-12-08 14:32:00
從過往更改路名的經驗來看 民眾覺得麻煩的是地址門牌戶籍的改變 另一方面是對於改名衍生出浪費公帑的觀感100年後出的某些10元硬幣其實是紀念幣 正港的10元硬幣則是1980年後就未曾變過 5元 1元也是
作者: seazilicy (萬事要隨緣)   2017-12-08 14:43:00
一定要改 改好改滿!
作者: chewie (北極熊)   2017-12-08 14:48:00
https://goo.gl/MdMoys 100年10元硬幣 不是紀念幣
作者: MiaoXin (妙信)   2017-12-08 14:54:00
兩萬面資訊,一個一千元,其實不貴
作者: lunar (我要代替月亮懲罰你)   2017-12-08 15:02:00
2000W改這個很值得啊
作者: wingcheung (Cheng Wing Cheung)   2017-12-08 15:20:00
反而是路上拼音改來改去大家都沒發現
作者: YellowWolf (YW)   2017-12-08 15:38:00
那個就是紀念民國100年的紀念幣阿 只是發行量夠大而已
作者: wanghong (pp)   2017-12-08 15:41:00
可以等輕軌更新的時候再全面一起更新就好~~
作者: chewie (北極熊)   2017-12-08 15:43:00
連結看一下左邊 一個是"流通幣" 一個是"紀念性流通幣" 100年版就是新版的流通幣 只是沒把舊版回收而已https://goo.gl/ZE9Cp3
作者: hqq (地圖工作室)   2017-12-08 16:04:00
難道其他線通車後,其他站的地圖不必改,本來就一直花錢改
作者: antivenom (antivenom)   2017-12-08 16:17:00
如最上面所說 紀念堂爭議最大 一定得先改 硬幣是除舊佈新 逐漸汰換 而路名牽涉較複雜 考量現實得較久時間
作者: riddler (firefountain)   2017-12-08 16:31:00
就像高雄文化中心明明就是蔣的分靈館,為何改名就可以當成啥都不知至少要有毀滅的過程不是嗎~不然如何重生哩
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-12-08 16:47:00
問個假設性問題好了:假設發起改名運動者無力支付改名的成本,請問應如何解套?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-08 16:58:00
發起者沒錢支應改名費用 這交易自然不成立
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-08 17:04:00
$$還不是最重要的 重點是有沒有共識 現況明顯就是還有太多歧見 除非主事者想硬上
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-12-08 17:06:00
顯然我忘了再加上一個假設:假設已有共識之前提下
作者: asyousaid   2017-12-08 17:16:00
有人突破盲點,等明年環狀一期通車,還不是要整個大改?既然如此那就一次改好啊,也不會多花多少錢
作者: chihchuan (Andy)   2017-12-08 17:20:00
新聞很誤導啊。反正等明年新捷運通車一起改就好啦
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-12-08 17:40:00
環狀線通車後大改的費用會是多少?
作者: NCUyee (Mr. Prince)   2017-12-08 17:40:00
說有共識的人真的很有事,這種事情立場涇渭分明怎麼可能有共識
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-12-08 18:12:00
為什麼要共識 共識比例要多少才叫共識 德國到現在還是有希特勒擁護者 也沒有100趴有共識 中國到現在也是有毛澤東的擁護者認為文革破壞傳統文化批鬥他人是正確的那他們也不算有共識 那為何要分別為屠殺猶太人搞文革道歉呢?canandmap 單獨改要2000萬 不知道北捷當初配合松山線通車改車站名的花費要多少這的確要查一下
作者: magecanby (magecanby)   2017-12-08 18:50:00
明明就是南門站
作者: szqecs (szqecs)   2017-12-08 18:53:00
聯合報崩潰惹哈哈哈
作者: over999 (唉呦)   2017-12-08 19:14:00
推正名 這點小錢有差嗎
作者: shter (飛梭之影)   2017-12-08 20:55:00
跟錢沒關係吧,而是那個地方本來就是當年紀念故總統的中正紀念堂是該站附近最大也最知名的現用地標,以此立名轉型正義本身就是一件洗腦工程,因為他是用別的價值觀去檢視當年的人事物其實這種事情沒有什麼對錯,單純是成王敗寇的結果罷了就像當年也改了很多日本人的文化遺跡,那就是當時的價值觀如果主體建築物最後是改名了,那麼捷運站理所當然要改名了除非認為建築物名稱已經像南機場那樣地名化
作者: windty (風)   2017-12-08 21:11:00
搞這種文革行為 一般民眾不在意這種轉型 也沒人因為此名稱就會去崇拜這就是歷史一部分罷了 改連店家印刷也要改錢誰付 政府搞意識形態想蓋掉勞基法爭議
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-12-08 22:15:00
S了
作者: YellowWolf (YW)   2017-12-08 23:05:00
勞基法改爛讓勞權倒退三十年 跟轉型正義互相獨立轉型正義的推動 也蓋不了政府成為勞賊的事實
作者: asyousaid   2017-12-08 23:23:00
有些人不要亂開新戰場Ok? 勞基法跟中正紀念堂轉型是兩回事
作者: MonkeyCL (猴總召)   2017-12-09 00:00:00
我覺得中正紀念堂不用轉型,可以留著給後人笑笑古人其他中正都轉一轉吧
作者: hqq (地圖工作室)   2017-12-09 01:06:00
難道其他線通車後,其他站的地圖不必改,本來就一直花錢改
作者: BossSiang (老闆)   2017-12-09 01:34:00
希望可以把一月台改回 Platform①月台
作者: YellowWolf (YW)   2017-12-09 03:15:00
所以這個新聞根本是假議題 如果真的要改名 那就趁環狀線通車前先徵詢好這次那些站要更名/正名等到新線通車前夕系統更換資訊時一併更新即可比起單次更名省一大筆錢 公投綁大選也一樣道理就算錯過環狀線通車 還能等萬大線通車再行更名阿大不了再等三鶯線 安坑線 南北環 甚至南北線阿XDD
作者: shawnhayashi (小尚)   2017-12-09 04:12:00
笑死。南京東路改南京復興,那些說浪費錢的在哪裡
作者: dxdy (=ρdρdφ)   2017-12-09 04:35:00
有人被打臉了 新版10元硬幣明明就是流通幣 硬要是扯紀念幣笑死扯是
作者: YellowWolf (YW)   2017-12-09 06:17:00
我被打臉 也沒什麼阿 我謝謝chewie大提供資料~
作者: mash4077   2017-12-09 10:20:00
某幾樓的論點正凸顯了促轉的必要與迫切,人們如果不能從悲劇中學到是非及教訓,歷史將會重演

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