作者:
oginome (荻野目洋子)
2018-01-21 15:22:49底下推文討論了一陣，沒有交集，MRT專板的各位是否可以
幫大家解解盲點？感恩～
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1QP07pyz ]
作者: purplvampire (阿修雷) 看板: HatePolitics
標題: Re: [討論] 蔡煌瑯FB再戰柯文哲
時間: Sun Jan 21 10:58:55 2018
雖然是假借產業工會理事長扶持產業的名目行台車企業董事長公然施壓之實，
不過其實內容也算是有料，但很多主張並未超過柯文哲「透過整體規劃培植
產業參與標案」的說法，只是這種事情應該透過蔡英文政府行政立法去進行
推動，怎麼會跑去呼籲柯文哲呢？他又不是總統，標案也沒有拒絕符合資格
的台灣企業參與，更不可能替特定廠商量身訂做標案落人口實，這種公然施
壓的行徑民進黨不用負責嗎？
柯文哲這麼有遠見 點出北捷三十年三大失敗 蔡大概以為他會挺產業化吧
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:10:00柯在三大失敗的最後一點就認為應該產業化了啊
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:11:00只是政府一直沒在做，6000億的案子不可能由地方政府單獨支持而已。柯在這次的發言也說，他也認為應該扶持國車，只是這個標
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:12:00台車"沒能力"統包，你要他怎麼做？撤回標案，改開規格標讓台車獨得？以台車目前的能力，捷運工程局就是認為風險太高所以不敢承擔啊。不然你覺得怎麼樣才符合你的想法也符合公眾利益，要不要開一篇好好論述看看？
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2017-01-21 11:15:00他只是想酸而已 何必理他
台車現在要努力的是讓自己努力長大 而不是要地方放低
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:16:00其實酸也沒關係，有邏輯、有內容、有論述的酸這都很好不然"北捷三十年三大失敗"哪一點不是事實單獨提出來看看也說說在符合國家利益之下你覺得應該怎麼做比較好？
我本來就沒說台車要怎樣啊 我只談柯文哲是不是打嘴炮結果看來是 柯粉不接受罷了
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:22:00這也很好啊，那你把柯文哲只是打嘴炮的前因後果說一說？
而且柯文哲還拿中國高鐵當例子 中國高鐵就是強力扶持出來的
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:23:00那你覺得一個市長要怎樣的具體作為才不算打嘴砲？那你覺得中國高鐵是中央扶植出來的還是地方政府扶植的？
A大你講話沒邏輯，當然不接受了，跟柯P講的話沒關係
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:24:00如果是地方政府就可單獨扶植，那請你說說是哪個地方政府
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:25:00如果是對岸中央扶植的，那你又如何能要求一個地方政府要扶植道路產業？
你為啥只酸柯不酸民進黨不做產業化?等柯總統上任就可以做啦
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:26:00你最大的問題就是：我覺得他如何如何...，但沒有論述支持
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:27:00要柯的產業化不空談可以啊，到時候你也投柯總統一票嘛
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:28:00現在並不是柯說：台車不能投標。是台車沒那個能力投標做統包。
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:29:00如果讓台車得標，以台車的製造能力會出多少問題呢？
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:30:00這樣才叫做支持產業化，你的邏輯是這樣嗎？
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:31:00然後你前面一句：我本來就沒說台車要怎樣啊後面又說：拜託 台車連投標都不行這兩句是矛盾的你知道嗎？你可能要先練一下語言和思維邏輯再發言會比較好喔～
作者: chudly 2017-01-21 11:32:00
大A是LA Boy 的鐵粉啊！
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:34:00如果我誤解你的意思，能否請你開專篇論述一下你的看法？咱們以理論理，或許真的是我錯了也說不定？
照柯文哲說法，假設台車早就建立，那它該參與這三十年來北捷建設，逐步練功三十年後達到輸出程度。這之間一定有不穩定陣痛期，如同中國高鐵。但是一堆柯粉卻說要台車自己長好，再來搞北捷，問題是沒練功怎麼自己長好。這根本跟柯文哲說的三十年失敗根本論調不一樣。北捷要完美系統我沒覺得有問提，唯一有問題的是柯文哲的空談，他其實嘴巴這麼說，心裡卻沒這麼像的。
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:43:00"柯嘴巴這麼說，心裡卻沒這麼想"的證據是甚麼呢？然後北捷就是沒這樣做才被柯檢討為失敗不是嗎？柯也說其實就應當這樣做，我不曉得你的問題是在哪？
我根本不茅頓，前提是以柯的三十年失敗出發，這是柯的觀點不是我的。我只要談柯文哲有何作為就好。
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:45:00你認為柯應該就由這個案子開始要讓台車做來經歷陣痛期？你可能誤會了....柯執政才3年，不是30年....要是柯已經執政30年，他現在說這個，我也認為是嘴砲....你可能已經忘記，柯才2014當選不久而已。然後這種道路產業是中央要扶持，不是地方要主導的這點可能要請你先明白才好。柯講那些都是請中央要這樣統籌，台灣才能扶持運輸產業因為上次的6000億顯然就是花了錢又沒扶植到台車
很簡單，就當這是另一個三十年開頭，台車要怎麼參與。北捷不給台車投標，看來就是沒有要給台車更多角色，柯文哲的三十年論就是空談。
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:49:00導致現在沒能力去做，這是不應該發生的，所以才檢討這個你說的對，很對。那你可以告訴我在專家評估台車沒能力統包的當下要如何在這件案子給台車統包的角色呢？忽略公共安全？北捷也說了，台車無法統包，但是台車可以分包也就是這個案子台車並不是甚麼都做不到，還是有東西做只是目前能力尚無法變成主導的腳色。讓台車分包，從中學習經驗不也是讓台車練兵嗎？並沒有不給台車角色啊？是蔡煌瑯想一步登天，在能力未成熟的情況下就想主導此案我不覺得你的論點有甚麼錯誤，只是誤會台車在這個案子並沒有被全面或刻意封殺，台車是有腳色的。你對於過去30年花了6000億卻沒扶植國家運輸產業的抱怨是完全正確的只是以柯目前的腳色，他做這樣的建議也尊重工程局的判斷而且這件事，在前瞻計畫的軌道建設時，柯就砲過中央了真要有實質作為，你要不期待小英覺醒要不就期待柯當總統現階段地方政府恐怕是無能力有實質作為的。至於那個標和招標方案，絕對不是柯可以更改或說了算我的看法是這樣～
作者:
jacket (小胖胖!!)
2017-01-21 12:00:00你講了一大篇 等下篇跟這有關的 他還是繼續跳針啦 何苦
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:01:00大家都知識分子嘛，偶有交鋒也是常態，交換看法而已～然後大A的看法也不是全然不妥，他抱怨沒扶植運輸產業的脈絡其實是對的，他只是恨鐵不成鋼覺得大家光會講沒在做
臺車存在不只三十年 前身唐榮鐵工廠民國54年就開始
生產車廂 還曾經外銷 這麼多年過去了 現在把問題全推給柯文哲喔 阿不就好棒棒 要投標北捷不會叫技術母廠友好廠商來投標喔
我報怨柯文哲空談，我可沒說一定要產業化。我可沒要擴大目標。
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:10:00但是如果沒有一定要產業化，那台車連練兵都不用了。蔡煌瑯更不需抱怨，希望柯幫他開後門。練兵就是為了產業化，一個產業化的東西才會越來越專業
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:12:00技術才會越來越前進，因為有賺到錢才能研發。如果不產業化，等於台車所有的研發和技術經費都要外找但即使是中央都付不起那麼高額的技術研發費用，也沒辦法無限供給。
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2017-01-21 12:14:00好好一個假日也要跳針 還沒人幫腔 真的很可憐XD
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:14:00產業化之後，台車才可以靠著接單在經費上自給自足這是一體的，沒辦法切割。美國、日本、德國，甚至是中國高鐵都能這樣做-->產業化目標不是產業化，根本就不需要給台車練兵，台車一輩子
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2017-01-21 12:16:00光他一直把台車不符資格拼命跳針成故意不給台車標 就可以
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:16:00接分包就好了～永遠走不到統包的地位，那就不用抱怨啦～
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2017-01-21 12:16:00他根本不在乎產業怎樣好嗎 他只是想酸柯文哲
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2017-01-21 12:17:00今天柯文哲開放了 他就會改酸柯文哲跟老柯同流合污圖利財團當財團門神，棄市民生命安全不顧你跟他認真幹嘛XD 就是柯黑而已
作者: chudly 2017-01-21 12:17:00
跳，跳，跳，挖跳侯力宋
拜託 資格誰訂的 柯粉不用跳針了好嗎好像資格是聖經 不能調整的
反正跳針也不是一個月半年的事情了，總之要就談到底這種事情應該是地方政府權責還是中央權責就好，很多
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:23:00資格是北捷訂的，不是柯啊？還是你覺得柯應該干預北捷？
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:24:00資格是可以調整沒錯，但你覺得資格應該上調還是下修？
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:25:00？如果真的出問題又柯P來擔？
技術來源很多種 可以去買可以去偷 什麼都沒有拿空氣
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:26:00如果台車得標，後續工程因此出問題，或鬧出交通事故這時候柯如果出來說：當初為了讓台車可以投標，我有干預
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:27:00一下捷運工程局讓他們開放，這種理由你能接受嗎？你如果說可以，這樣可以接受，我就沒話說～這其實反映出你的一種思想，也就是說假如大A是台北市長
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:29:00你會覺得你其實是可以無視專業任意干涉局下作業的因為只要這個單位附屬在台北市政府下就可以。市長有能力干涉一切和北市府有關的所有業務。這其實是一種威權思想，恕我直言，大A你是支持藍營的嗎？因為藍營民眾長久以來習慣了應該是要這樣。
拜託 中國高鐵模式誰提的阿 我嗎?明明就柯文哲說的
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:32:00馬、郝都有很多硬幹、私相授受的紀錄，而支持者們認為這
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:34:00個地方政府有能力領導中國高鐵政策？
拜託 台灣不是中國 出事可以就地掩埋罹難者 政策領導
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:35:00如果中國高鐵是中央政府領導，那你又為何要求柯要負責？
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:36:00不是叫"政府"就甚麼都該負責，還是有分中央和地方的中國高鐵模式當然是柯文哲提的。
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:38:00他就是為了DPP中央一直沒領導運輸產業而槓上中央不是嗎？
作者: chudly 2017-01-21 12:39:00
就參賽資格要大學以上，今天國中畢業的來說你要給我參賽，因為你選前說過希望台灣要有自己的大學生能有參賽能力
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:40:00如果大A覺得地方政府就可以做大型運輸產業的政策領導那請提一個世界上任一國家的地方政府有能力領導的來看看如果地方是做不到的，那就要要求中央，而不是柯～因為柯和你的立場一樣，都抱怨中央為何不快做政策規劃
捷運局不是有新聞說 可以先從包商參與練兵?這不就是技術嗎?
你地方政府完全沒腳色? 你捷運局招標沒有導向功能 你可以訂嚴謹那就是完美穩定系統 你可以定寬點有練功能
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:45:00剛剛說過了，台車在這次的案子"有練到兵"
投標的空間 不就這樣 世界上哪有又穩定又便宜又能扶植
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:46:00問題是狀況和你想像的得不一樣啊～
柯P這次處理很好呀哇，新聞都不看的，還要一句句解釋真累耶
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:48:00就是台車一直有在練，但等級還不夠單挑魔王就這樣～
我看就是同樣的是重複做 那不要柯文哲北捷35周年又來
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:49:00你覺得台車目前的實力就叫產業化了？喔....那真對不起
呵呵 哪裡資訊錯 只看到一柯粉在那跳針 看都懶得看
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:50:00我不該認真和你討論類似的話題...抱歉～
拜託 我有說台車現在就產業話了嗎 你去看看蔡那篇FB可以吧
大A認為同樣的東西不需要重複做一直練習就可以算出師?
好吧最後講一下 產業化誰提的?柯文哲自己提的 不是我這個市民提的
只能被人看出你的論述品質之低劣哇，又跳針啦我不需要你回我吧，真的不用了，謝謝
我不需要阿~~ 如果你自言自語很開心 那你就請便吧
整篇文回文這麼多人都是我的伙伴，在看你笑話呢和我們站對立面的只有你一個呀你的能耐和論述之低劣都被人看穿啦只有你一個人自我無限跳針自我感覺良好
作者: capirex (′・ω・`) 2017-01-21 13:00:00
垃圾DPP 又想搞慶富案撈一次
結果搞半天還是沒談到底地方權責還中央權責軌道系統又不是公車柯文哲談產業化，但軌道系統這等級的不是要由地方政府主導是要中央來處理，又不是車廂造了了事我看打得如意算盤就是柯跳下來，系統整合等問題出事就直接柯扛，反正論述不都這樣? 包最上面扛 不關底下的事?
柯真的腦袋燒掉放水 他的講法又是柯為了選舉圖利dpp啦
要是認為因為發在政黑討論偏移，那就自己去MRT版看
呵呵 有柯粉風範喔論點就是柯文哲打嘴砲 柯粉不接受我體諒你們啦
你怎會認為我會需要你的認同，真的不用了你繼續自我感覺良好，繼續跳針就可以了
你是因為沒有道理和邏輯才沒有同伴的慘，連個認同你的不知名人士都沒有你一直很失禮呀
作者:
ryu38 (lynx3)
2017-01-21 14:43:00某A毫無論述只會瘋狂跳針
作者:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 15:15:00某帳在MRT板乖的孫子一樣，還鬧了一個他自己都不懂的笑話不然把這篇轉到MRT板就行了，看看MRT如何評論推文？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2018-01-21 15:27:00可以把推文的論點整理一下嗎??
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2018-01-21 15:30:00本版前文已整理出一個結論了 就是台車尚未掌握核心技術所以做下游分包商可以 但要做上游的統包商則還不夠格
所以柯文哲三十年三大失敗之一沒產業化 並以中國高鐵為榜樣是不是打嘴砲
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2018-01-21 15:35:0030年?? 三年前他還在台大醫院吧....在這議題上 他本來就只有嘴砲的餘地軌道產業發展無法一個地方政府說了算 這是中央政策問題
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2018-01-21 15:38:00我還比較期待他在其本業的醫療政策上的高見....
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2018-01-21 15:41:00捷運局在制定投標資格上自是有其考量萬大線的系統要求是無人自動駕駛系統這上面本來台車就還沒有其核心系統技術
作者:
oginome (荻野目洋子)
2018-01-21 15:51:00眾人或有不贊成之處，顧來請教有長期在關心MRT的先進。究竟雙方的看法有何自己察覺不到的盲點？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2018-01-21 15:53:00盲點就是 論戰起源的柯P言論 本來就只是在嘴砲而已
作者:
oginome (荻野目洋子)
2018-01-21 15:55:00但柯也只能建議中央，現階段地方政府對於軌道建設應無主導的著力點不是？而且反方似乎認為柯就是要讓台車能投標才行不給台車投標，就是只在講空話。抱歉這政黑板轉來的文，不免政治味較濃，但我覺得柯題出三大問題是覺得如果未來要做就應當這樣做，但現行地方政府是否能做？應當是無力主導。
作者:
MKPTT (M.K.Chen)
2018-01-21 16:06:00整篇看完 就某A在那邏輯喪失就沒人想要承受不夠格廠商統包的風險而已也可以跳針那麼久
拜託 我有說一定要怎麼樣 我就是要證明柯文哲在嘴砲更何況他還舉中國高鐵當例子
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-01-21 16:11:00台車是車輛製造商 可以做車輛但沒辦法做系統
兩句話打死的事情，某A帳號可以無限跳針好幾個小時喔不~是整整兩天了
作者:
b325019 (望月)
2018-01-21 17:46:00沒能力統包難道就不能跟大廠合作分包學經驗嗎，動不動就只會柯粉來柯粉去沒有別的梗可以用了嗎很多東西不是一句扶植國內產業就能無限上綱，人家台車沒系統整合經驗讓他馬上做統包你是想搞死捷運還是搞死台車我公司之前遇到一個上千萬的標案還不是主動找人合作分包沒能力有沒能力的玩法不是一句整包丟給台車就叫做扶植國內產業，沒人帶先在旁邊學經驗只會搞死自己
請問首都市長對國家軌道工業政策除了打嘴砲還能做什麼那本來就不是首都市長該做的事市長「不應該」也「不可以」去干預底下機關的決策如果政務官可以干預專業決策就是外行領導內行一個外科醫師不應該插手捷運機電系統標案規格不管誰當市長都不行，這才是良好的國家體制就算今天是個軌道工程背景出身的專家當市長，他也不應該介入捷運機電系統標案規格，因為他不是實際執行者也沒有辦法(或能力或時間)去照顧到所有技術細節這件事就算換十個市長只要他們都謹守規範那結果都是一樣的還有一點，子非魚焉知魚之樂？某人你不是柯P怎麼可以那麼肯定的知道柯P心裡在想什麼呢？請問你要如何證明柯P是心口不一的？我們能夠查知的就只有柯P嘴裡說的話，卻無從得知柯P心裡所想，如果你有好的方法可以明確知道別人心裡在想什麼還請務必告訴大家，我想這樣社會上可以少很多衝突板上的各位我想也都會很感謝你對於國家社會的貢獻
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-01-22 08:50:00他也沒介入規範阿...桃園捷運的規範才是有問題的
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2018-01-22 08:55:00當讀心術成為普遍技能的時候 那會是很恐怖的一個世界....
作者: kenro 2018-01-22 12:26:00
讀心術正確就算了，但很多讀心都是自己硬加到別人身上
拜託~ 這人從政黑轉文來 又不這板文章 我提柯粉跟本沒沒什麼 那板還有人自稱柯粉勒 麻煩請看清處哪部分是這板 那部分市政黑板的好嗎你要扶植某個產業從無到有不就是政策領導 你要政策領導 本來就會涉入技術規範面 結果可能是貴、不穩定的產品 但這目標時長期的 最終是要能做到輸出這過程就是再繳學費 柯文哲提的中國高鐵就是這模式那你投標資格放寬 不是扶植產業一環嗎
扶植產業也是一步一步來啊，柯P也說台車可以先做分包了一直吵該放寬標準讓台車拿下是有事嗎？
作者: kenro 2018-01-22 15:30:00
可以分包也可以合組團隊，但不是先給國內廠獨全包還蠻合理
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-01-22 17:42:00就說台車可以做分包但沒能力也不符資格統包台車是車體製造商是要說幾次中國高鐵用幾十條人命當學費,這是我們要的嗎？