Re: [新聞] 召開高雄環狀輕軌工程美術館路及大順

作者: Lime5566 (ZIME)   2019-03-10 00:33:03
今天第一次去公聽會 沒有登記發言
剩下幾場我應該最後一場比較有空去發言一下
今天支持方個人覺得只有講到一半後面被舉牌那位先生
跟提到75歲換駕照那位小姐比較有說服力
其他都未能針對很多反方矛盾點做出反駁
有上去講故事然後叫大家自己去看高雄好過日的
還有說要支持基進黨 好過日的 還有罵國民黨的
站在偏支持方的立場 今天不管這些政黨怎樣
個人覺得將這個議題導向政黨鬥爭是極度不智的
特別現在又是國民黨氣勢正旺的時候
嗆越兇死越快 人家議會還是多數
不如針對議題本身多做論述
雖然反方相當多人的論述有不少漏洞矛盾
但今天也有幾位功課做得不少 令人印象深刻
有位年輕人提出台北捷運增加後的大眾運輸使用率增加幅度
來質疑高雄目前大眾運輸使用率下蓋輕軌能否達成8%轉移減輕交通負擔
另外還有一位律師提到規劃當年都市計畫裡
龍水里的預估人口只有現在的1/10 質疑計畫的合宜性
消防的問題捷運局也是回答的不清不楚 被抓著猛打
支持方真的要多加加油準備資料
甚至實際多去搭乘沿線公車和輕軌再做分析
只把對下一代更好掛在嘴邊是很難有有說服力
也辯不贏美術館部分高知識分子的
※ 引述《stu962046 (晴)》之銘言:
: 大家早,第二場次的輕軌公聽會正在進行中
: 有興趣可以點進來看看
: 看來反方都有備而來
: 目前前幾位發言幾乎都是反對方
: https://www.facebook.com/takaogooday/videos/403124410421770/
: ※ 引述《Ruke (全台找筆電!!)》之銘言:
: : 第一場次的公聽說明會現正進行中
: : 會採取數位發言後,再由官方做回應的流程。
: : 官方表示,希望大家發言時表示居住於高雄哪裡,
: : 這樣才可以做參考。
: : https://www.facebook.com/takaogooday/videos/404360873632359
: : 目前看了好多位發言,
: : 絕大部分都是支持輕軌的。
: : 有一位反對的扯到BRT,好像也是個老調重彈。
: : 希望這五場開下來會有期待的好結果。
作者: youngsam (要加油要加油)   2019-03-10 07:06:00
反對的人真的有在思考嗎?龍水里人口成長沒有到預期,但是大順路呢?東三民人口可是非常可觀的喔消防問題如果你蓋高架化雲梯車沒辦法來了喔台北捷運當年反對的聲音也不比現在少啦,如果都只顧慮這些不蓋你看看現在的台北會變成什麼樣子
作者: senju (senju)   2019-03-10 07:53:00
看起來反方較能拿出數據的論點也只是沒碰到輕軌議題核心的擦邊球
作者: keydata (keydata)   2019-03-10 09:30:00
龍水里的人口是完全超出預期律師質疑的應該是當年人口預估少,輕軌對車輛交通的影響不大,但現在人口數已是當年預估的10倍,現在人口比10年前超過10倍以上高雄市很多里的人口都減,但龍水里狂增,都市人口遷移很明顯
作者: Lincoln (林肯)   2019-03-10 09:45:00
人口增加不就代表運具移轉增加那就更應該蓋輕軌啊
作者: keydata (keydata)   2019-03-10 09:46:00
不過看資料,龍水里2000年前不到1500人,現在是2.8萬,評估的報告不知道是哪一年做的就是律師的意思就是不要走地面啦~,人口少時地面輕軌對車輛交通影響小整個北高的磁吸太明顯,人口都往左營北鼓山移動
作者: neon7134   2019-03-10 10:15:00
看1樓推文就知道有些支持方連中文都不懂 是要怎麼辯?
作者: stu962046 (晴晴)   2019-03-10 10:21:00
運量跟轉移都是要時間慢慢培養的,高鐵經過了12年才把客座利用率從30%提升到近70%,台北捷運也是好幾年才站上穩定日運量200萬
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-03-10 10:35:00
龍水里就美術館那帶阿左營人口現在是遞減的了 現在是楠梓仁武爆發成長
作者: youngsam (要加油要加油)   2019-03-10 10:38:00
喔原來是超過預期啊!那還不蓋嗎?
作者: hantulee (花旗卡愛用者)   2019-03-10 11:29:00
龍水里以前一堆工廠,怎可能會有人,現在蓋一堆大樓,阿扁家也屬龍水里…以前1990時代傳聞內惟地質關係只能建一棟20F以上建物現在旁邊龍水卻蓋一堆大樓!
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-03-10 12:31:00
主要支持的理由就是已經規劃好了,都做到一半了為何要停建,反對方能提出有價值的思考方向其實滿不錯的。一個問題不一定要站在同一方向思考,多理解反對方有價值的論述才能有效提出說服對方的論述。
作者: keydata (keydata)   2019-03-10 13:29:00
龍水里的人口一直是增加的
作者: ganninian (喔喔)   2019-03-10 14:24:00
我只想問那個路寬適合蓋平面輕軌?
作者: cannengue (是時候了吧~)   2019-03-10 14:45:00
路寬一直不是蓋輕軌的問題,只有在鬼島是問題
作者: latin0126 (latin)   2019-03-10 15:05:00
高雄也沒幾條路比大順路寬了 這裡不能蓋也沒地方可蓋
作者: Lime5566 (ZIME)   2019-03-10 15:21:00
前面那篇不就說了蓋高架地下也不會多寬還是兩車道嗎
作者: chuegou (chuegou)   2019-03-10 16:51:00
人口高於預期 所以我們應該放棄輕軌考慮捷運 唉嘿
作者: ganninian (喔喔)   2019-03-10 17:25:00
所以大順路那個車流量輕軌蓋下去不會被影響是嗎?
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2019-03-10 17:32:00
根據預估 1.大順路上轉移率有8%即可 2.小客車當量會降低
作者: Januvia (佳糖維)   2019-03-10 18:23:00
根據預估移轉率就只有3-5%啊哈哈
作者: stu962046 (晴晴)   2019-03-10 18:24:00
樓上數據來源?
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2019-03-10 18:33:00
拿個數據來聞香 不然沒法討論
作者: Lime5566 (ZIME)   2019-03-10 18:35:00
印象中是李克聰說的?(某篇新聞裡)
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-03-10 19:54:00
大順路很多都是通過性車流 真要轉移還真的有點困難但鐵路地下化後多條替代道路可以行駛 而且蓋了輕軌人家不想要走大順路 車流自然可以轉移
作者: labbat (labbat)   2019-03-10 21:03:00
不想走大順路是無效轉移 轉化車流為輕軌乘客才是有效轉移不然放個路障就能轉移大順車流了
作者: Januvia (佳糖維)   2019-03-10 21:05:00
意思就是輕軌蓋好大順不塞 但是會造成明誠跟同盟塞車?
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2019-03-10 21:19:00
呃…某李教授?
作者: lidongyun (Dong)   2019-03-11 01:36:00
如果大順路變成以人為本的大眾運輸和人行空間,應該反而促進都市更新和發展
作者: Zechsliu (糾尻北大)   2019-03-11 09:26:00
大順路上有不少是為了找停車位而巡航的慢車吧,取消停車位後會對疏緩車流有不小幫助

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com