Re: [情報] 國發會通過桃捷綠線延伸中壢可行性研究

作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-12-26 23:42:32
我是不知道你們的恩怨是怎樣啦,但你只有單方面陳述我覺得不太公平
所以我列出他在原文中的推文,是不是你認為的那樣就交給大家決定
→ ciswww: 1.到中壢火車站必須轉乘,很爛 2.機場捷運機電又要採購1次12/24 21:47
→ c3035281: 之前不是有人說綠線會直通進中壢車站12/24 21:48
→ ciswww: 好吧,我看到本文最後一段了12/24 21:51
這邊我認為是cis沒看到最後一段,所以並沒有繼續批評下去
推 dotZu: 1. ciswww看到人家好的規畫就故意扭曲;12/24 23:13
→ dotZu: 2. ciswww 很沒常識,連直通運轉都不知道意思 12/24 23:13
→ dotZu: 3. ciswww 喜歡把好東西說成爛東西,作出不實評語誤導他人 12/24 23:15
→ ciswww: 不好意思,因為之前綠線機電採購的公開資料不是這樣寫的12/24 23:15
是不是好東西,當然不是他說了算,但也不是你說了算
而且要進行調查才能知道
在此之前,我都只當是個人主觀的意見陳述
→ el1901: 基本上桃綠延伸中壢&大溪的機電系統已納入原有標案的後續12/25 23:32
→ el1901: 擴充,沒意外的話就是原廠商續做下去,延用原有規範執行, 12/25 23:32
→ el1901: 不會再另外招標,自然沒有綠線延伸線的規定。 12/25 23:32
推 ciswww: 樓上說得對12/26 00:13
所以正解應該是這則推文是嗎?
既然都出來了,我不知道你還有什麼話要說,何況你也把你要說的都說完了
再來,c板主只推了這麼一句:
→ coon182: 本文已有強烈針對性,S注意12/26 23:05
並不是你推文中所說的
推 dotZu: 哈哈,板主不准我反駁 ciswww12/26 23:26
→ dotZu: 我寫文章一字一句,每句都反駁了,但是 ciswww 照躲不誤 12/26 23:26
推 dotZu: 我回文了啊,該做的都做了,是板主不讓人討論。12/26 23:32
→ dotZu: ciswww 聲稱「板南線可以延伸汐止」,我叫他拿出怎麼做, 12/26 23:33
→ dotZu: 他就躲到現在還不拿出「板南線如何延伸汐止」啊。 12/26 23:33
→ dotZu: 反正我盡到自己知識份子該有的義務,把我知道的講出來, 12/26 23:34
→ dotZu: 板主要禁止正確的知識流傳,這我也沒辦法。 12/26 23:35
→ dotZu: 板主就是打定決定護護護,護到底了。 12/26 23:35
→ dotZu: 我也不是只講「板南線延汐止」的舊戰場,這次的我也有回答12/26 23:36
→ dotZu: 回答得很清楚啊,我還自己自兼正方、反方, 12/26 23:37
→ dotZu: 把 ciswww 若說出怎麼的說詞,是我可以接受的辯解,都寫了 12/26 23:37
我覺得c板主的用意是不要對人進行人身攻擊或引戰,尤其是針對人的時候最容易發生
究竟是ciswww說的是不是對的,還是你說的才是對的,我只想說
「公道自在人心」
以上,我的觀察就是這樣,如果板主覺得不妥,我可以隨時刪除本篇文章
引述《dotZu (良牙)》之銘言:
: 寫得這麼清楚了還有一個 ciswww 要來這樣為反而反,
: 我是不知道這心態是什麼啦,可能就是見不得人好吧?
: 看到好的規劃就要故意說成很爛,這也不是 ciswww 第一次這樣做了。
: : → ciswww: 1.到中壢火車站必須轉乘,很爛 2.機場捷運機電又要採購1次 12/24 21:47
: 簡單說, ciswww 提了兩個論點,而兩個論點都完全不符事實。
: 他是知道事實為何的,但是就是故意講反話,來個為反而反。
: 五月,今年 2019 年的五月,鐵道局已經公告了,
: 「機場捷運的環北站到中壢站,容許廠商使用不同的機電,但必須達成一車到底」。
: 你 ciswww 該不會辯稱自己從五月到十二月,
: 都生活在「柏拉圖的洞穴」中,所以不知外界詳情吧?(地穴寓言)
: 再清楚地講一點,「機場捷運線有兩種機電,是我等已知的事實。」
: 我們就簡稱它是機捷機電一號,和機捷機電二號吧。
: 從台北到環北站,是屬於機捷機電一號;而從環北到中壢,是機捷機電二號。
: 現在就請問你 ciswww:你要嘛,就承認自己不知道機捷有兩種機電;
: 你要嘛,就承認自己是知道有兩種機電,但是故意講反話。
: 兩選一。很簡單。也沒別的可能性。
: 因為你要嘛就是知道,要嘛就是不知道,邏輯上這已經包括一切可能了啊。
: 你是不知道有「機捷機電二號」的存在,是嗎?
: 我看喔,到這題你已經不敢回答了。畢竟你以前都是逃掉,每次都是逃掉而已。
: 當然你還有一種辯解方法,那就是二號等於一號。
: 沒錯,說得沒錯。鐵道局的公告裡雖然「容許採取與原本不同的機電」,
: 但是,鐵道局並沒有「規定一定要採取與原本不同的機電」。
: 所以從環北到中壢,如果廠商這樣抉擇的話,仍有採用和舊有同式樣的可能性。
: 你要說機電二號就等於機電一號,這可能性是存在的。
: 沒錯。但是這個可能性有多少呢?廠商是採用舊有的呢?還是採用一個不同的呢?
: 我是不知道哪個機會比較大,這兩種「在合約上」是都有可能。
: 在合約上,廠商在環北站到中壢站可以採用任何機電,
: 只要廠商能確保:台北站到中壢站一車到底。
: 至於廠商如何做到這點,或是可否做到,那可以是另一個討論;
: 倒不是我們這邊的重點。他只是在合約上必須做到一車到底。
: 如果機捷機電一號就等於機捷機電二號,那麼一車到底當然不是個問題。
: 但如果廠商決定,機捷機電二號要採用與機捷機電一號不同的系統,
: 那就廠商要解決這個台北站到中壢站,必須一車到底。
: 所以你 ciswww 懂了嗎?我們現在已知的,是機捷有兩種機電,要直通運轉。
: 當然你說這不算直通運轉,那也可以,你可以辯解說,這官方上算是一條線,
: 既然官方算是同一條線,即使他採用了兩種機電,這也算不上是直通運轉。
: 好,這樣說,當然也是行得通。
: 你說他仍然是同一條線,不算是兩條線,只不過是一條線有兩種機電罷了。
: 直通運轉的定義上來說,應該要是官方算是他是兩條線,這才可以說是直通。
: 但是你現在知道你 ciswww 主張「桃園綠線主線」和「桃園綠線延伸線」,
: 必然採取同一種機電的可笑在哪嗎?
: 你說的主線和延伸線,有可能採用同一種機電,這當然是有可能。
: 但是在一條機捷已經「已知」採取了兩種機電的「已知條件」之下,
: 你還要硬扯說,「綠線延伸線必然和主線採用同一種機電」,
: 你說的必然根本就沒有必然啊。
: 機捷是一條,但是現在他已經「容許」採取兩種機電了,
: 你說的必然到底在哪裡?很可笑。
: 所以你說的「 1. 」,車開不進中壢站?有多可笑你知道在哪了吧。
: 誰告訴你車開不進中壢站的?那是你的幻想。
: 你的依據就只有「綠線的機電招標公開資料不是這樣寫的」,
: 那你知道了吧?我們已知「環北站到中壢站的機電系統,是機捷的第二號機電」。
: 所以誰跟你說開不進中壢站的?你自己推論的吧。
: 就這樣告訴你,你的推論明顯是錯的。
: 你推論說不可能採取直通運轉,你的推論明顯是錯的。
: 因為機捷的「環北站到中壢站」已經要容許採取和現有不同的機電。
: 至於你所說的「 2. 」,又要多採買機捷機電,
: 所以你知道,機捷過中壢站之後多一站,這採買的會是「機捷二號機電」對吧?
: 你在抱怨什麼呢?為什麼採買機捷機電會是什麼缺點呢?
: 你是不知道機捷有兩種機電是嗎?
: 光是知道機捷有兩種機電,就足以完全反駁 ciswww 的謬論。
: 我看我寫到這,他是連我的文章都不敢回啦。因為他歷來都是如此。
: 像是上次,大家都知道板南線延伸汐止,是「物理上不可能」。
: > 推 ciswww: 南港展覽館端並沒有完全「卡死」,應該改得出來
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: > → dotZu: 要改當然都「改得出來」啊,問題是要拆掉多少東西而已啊
: > 推 dotZu: 人定勝天神話官又來了,忘記納莉颱風教訓啦?
: > → dotZu: 先全拆當然什麼都蓋得出來啊,是想硬拗什麼呢?
: 看到沒?他評論說「物理上不可能」叫做「應該改得出來」。
: 光是任何讀過高中物理課本的,任何人都可以電爆 ciswww。
: 叫他提出「如何改得出來」?他到現在就是一直躲啊。
: 當然啦,板南線延伸汐止,是一個「可欲」的目標,
: 如果真的有什麼妙法,有什麼妙招,的確可以達到,
: 那我當然是「樂觀其成」,「百般贊成」,我會第一個跳出來力挺延伸汐止!
: 但是 ciswww 這個人喔,他目前就是停留在「小叮噹穿越圈」的論點,
: 遲遲就是不肯就「現實物理」怎麼辦到來論述。
: 他如果是真的找到可以「板南線延伸汐止」,那我當然可以挺 ciswww 的方案啊,
: 可是他就是這樣啊,丟了一句「應該辦得到」,
: 問了他了,如何辦到,他就逃了!
: 逃到現在也不回答!
: 然後他的評價是「板南線延伸汐止」可以改得出來(這要穿越基隆河支流不是?),
: 然後他再評價說綠線開不到中壢去……他認為這改不出來。
: 一個「物理上不可能」的東西,在他腦內是所謂的「改得出來」,
: 然後事先規劃好,今年五月就公告的直通,他的腦內是所謂的「很爛,改不出來」?
: 這人故意說反話,為反為反的一貫習性,由此可見一斑!
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2019-12-28 10:16:00
機捷機電標的問題不就是廠商被吃掉,但繼承廠商不想吃
作者: ciswww (Farewell)   2018-12-24 21:47:00
1.到中壢火車站必須轉乘,很爛 2.機場捷運機電又要採購1次
作者: c3035281 (:::::>_<:::::)   2018-12-24 21:48:00
之前不是有人說綠線會直通進中壢車站
作者: ciswww (Farewell)   2018-12-24 21:51:00
好吧,我看到本文最後一段了
作者: dotZu (良牙)   2018-12-24 23:13:00
1. ciswww看到人家好的規畫就故意扭曲;
作者: ciswww (Farewell)   2018-12-24 23:15:00
不好意思,因為之前綠線機電採購的公開資料不是這樣寫的
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2018-12-25 23:32:00
基本上桃綠延伸中壢&大溪的機電系統已納入原有標案的後續
作者: ciswww (Farewell)   2018-12-26 00:13:00
樓上說得對
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2018-12-26 23:05:00
本文已有強烈針對性,S注意
作者: dotZu (良牙)   2018-12-26 23:26:00
哈哈,板主不准我反駁 ciswww我回文了啊,該做的都做了,是板主不讓人討論。我也不是只講「板南線延汐止」的舊戰場,這次的我也有回答
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2019-12-26 23:44:00
結果我沒說禁回-.- 從這篇開始禁回
作者: keydata (keydata)   2019-12-27 08:31:00
不懂為何要理d,他上次也針對我寫了一串,我也只是笑笑中運量同廠商要接一期跟二期都已經是開天價了,不同廠商價錢就更硬了,就算是高運量,同系統商也不見得就好搞,高捷延申岡山路竹,原廠商的價格也是XD,岡山會有站無車個幾年遲早要面對,這不像機捷延申還有鐵路地下化變更可以當理由
作者: CharmingWu (韓傲隱)   2019-12-27 13:48:00
d不去參選市議員真的太浪費才能了。
作者: Chungli28   2019-12-28 22:31:00
內湖線就是因為西門子開天價,所以忍痛一次砍掉重練到

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