[討論] 台灣的高運量捷運為什麼沒無人駕駛?

作者: smd1201   2020-03-03 16:33:50
台灣的中運量系統捷運 例如台北捷運文湖線和環狀線都是無人駕駛
但是台灣的高運量系統捷運卻都是有人駕駛
是因為高運量系統沒辦法採無人駕駛嗎?
還是只是因為台灣沒引進高運量系統無人駕駛而已?
作者: temu2015 (TEMU2015)   2020-03-03 16:35:00
我記得北捷高運量是自動駕駛,司機好像只負責關門和發車(和注意路線安全之類的)
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-03-03 16:48:00
在想....板南線改裝成無人駕駛的可能性....??
作者: gigihh   2020-03-03 16:55:00
這我也很好奇,當初木柵線時代就已經是自動駕駛可是為何高運量當初沒選用?據說是高運量自動駕駛當時不普及,可是為何當初發展無人駕駛會先選擇中運量?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-03-03 16:56:00
高架段還有外力問題 以及當初沒月台門的闖入問題
作者: gigihh   2020-03-03 16:56:00
板南線要改裝不是不可能,幾年前倫敦市長就表示過想利用無人駕駛解決罷工問題
作者: gigihh   2020-03-03 16:57:00
北捷系統上是列車自動開門,關門要司機手動按,那系統是否有自動關門功能?以前在yahoo知識+看過一位自稱是司
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-03-03 16:57:00
也許可以先試驗改裝無人駕駛 但也感覺這會很大膽....
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2020-03-03 16:57:00
排除車輛故障還是要手動啊...
作者: gigihh   2020-03-03 16:58:00
機員的網友說自動關門被捷運公司隔離掉了若能自動關門,是否就可以全自動駕駛?
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2020-03-03 17:04:00
高運量列車的確可以自動關門,但是目前該功能都是關閉狀態,高運量因為人數多 上下車速度慢 實在不適合自動關門(連有人關門都可以夾到人了)環狀線剛試乘時夾到那麼多人就證實了司機員存在的價值
作者: gigihh   2020-03-03 17:11:00
這種無人駕駛其實可以透過AI來自動學習乘客上下車的時間自動判斷何時關門不過手動關門也造成了旅客警覺性降低每次離站警音響都有人衝車門,因為大家都養成了司機會等自己的習慣了
作者: coffeemilk (雷克)   2020-03-03 17:15:00
有時候被夾的狀況是有些乘客在門要關起來的一瞬間衝進去,這種的我覺得被夾其實不能怪系統
作者: ultratimes   2020-03-03 17:17:00
高運量要自動關門必須在月台上裝設更多感應器吧只要範圍內還有要上車的旅客就不能關門但也沒有裝感應器這麼簡單 感應器還要很多個 透過不同的感應順序 判斷是下車的旅客 還是不打算上車的旅客總不可能有旅客站在範圍內就不關門 因為有些人就是擺明要等下一班的,如果高運量要自動關門應該需要此機制
作者: coffeemilk (雷克)   2020-03-03 17:21:00
照樓上你說的感應器,如果這樣那一堆人一直趁要關門的瞬間搶入,那不是不用關了
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-03-03 17:22:00
U大濕想太多了,就定時關門夾到再開就好是當我們寫程式的時間跟錢太多逆
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2020-03-03 17:38:00
要無人駕駛號誌系統要先升級(砍掉重練),車輛上車載號誌系統也要更新。所以等下次號誌系統換成CBTC,舊車淘汰,中生代車輛更新車載號誌才有可能。
作者: chewie (北極熊)   2020-03-03 18:17:00
北捷一期路網規劃的時代 好像沒有高運量無人駕駛系統那時候最多的無人捷運系統就VAL系統 1985年開通的溫哥華SkyTrain是鋼軌標準軌 但初代列車好像也才2.65M寬...
作者: moola (何處是故鄉)   2020-03-03 18:45:00
現階段台北捷運也不算人工駕駛啊應該說是 監督車輛自動行進跟負責監督關門安全
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-03-03 18:48:00
北捷高運量的造車公司太多間,要一起改自動很難吧
作者: Cascadia (N/A)   2020-03-03 18:54:00
目前高運量是符合GoA2的定義
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-03-03 19:41:00
高運量嚴格來說也只有兩間也不太可能一起改
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-03-03 19:48:00
北捷高運量不用改就能全無人了啊 只是關門目前SOP需要人工監視 原則是鳥鳴開始車門淨空就能關門出發上面幾樓有說 自動關門的開關被隔離了但是現在開門已經是自動 除非CM模式才要手動開門U大濕也多慮了 用影像偵測無人進出時就能關門 夾到重開就好沒什麼問題 而且還可以連線死角監視器
作者: a5mg4n (a5)   2020-03-03 20:01:00
曾經"被無人駕駛"過不過班距夠密的話,由運轉員/月台長來關門也可以吧?
作者: gigihh   2020-03-03 20:57:00
北捷曾於板南線試辦列車關門員,司機不用出駕駛室不過應該只是短時間,印象中是在2014松山線通車之前此措施是為了增加板南線往東晨峰發車密度
作者: agh386690 (tong)   2020-03-03 21:07:00
高運量對尖峰時段來說,如果沒人控制車門其實很容易夾到文湖線就是例子
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-03-03 21:58:00
北捷就算改觀門開關也不能全無人,列車折返跟出入廠還是需要司機員
作者: ayumijacky (Tony(小草))   2020-03-04 00:07:00
高運量是自動駕駛無誤(中控中心控制),司機員只負責開關門,之前去捷運參訪時有問。
作者: JingmeiSta (梘尾驛)   2020-03-04 00:31:00
關門員現在還有喔 西門跟忠孝新生都有
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-03-04 08:31:00
關門員所需人力會更多吧......
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-03-04 09:52:00
北車好像也有關門員吧
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-03-04 18:43:00
其實夾人就讓他夾啊 有警示音讓人自己縮就好定期派人觀察或者用AI分析是否有人常態來不及上車 有就再延長秒數就好
作者: O300 (歐三百)   2020-03-05 11:17:00
夾到不太好喔 C301等等其他車門關起來還蠻用力的環狀線夾到才不會怎樣
作者: kkkmaxtine (庄腳俗!!)   2020-03-08 13:17:00
難道你放心如同台鐵通勤電聯車運量模式的高運量列車,沒有任何一位駕駛人員來輔助駕駛!?
作者: ciswww (Farewell)   2020-03-08 15:32:00
可參考新加坡導入無人駕駛的經驗
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-03-08 16:46:00
其實現在北捷4線司機都只是按按鈕然後自動開車……嚴格來說現在北捷司機也沒有在開車
作者: a5mg4n (a5)   2020-03-08 19:36:00
不用夾吧,像印度近郊電車那樣不關門直接開車就好,還多少增加運能
作者: temu2015 (TEMU2015)   2020-03-04 00:35:00
我記得北捷高運量是自動駕駛,司機好像只負責關門和發車(和注意路線安全之類的)(我沒有要指稱他們很輕鬆的意思
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-03-04 00:48:00
在想....板南線改裝成無人駕駛的可能性....??
作者: gigihh   2020-03-04 00:55:00
這我也很好奇,當初木柵線時代就已經是自動駕駛可是為何高運量當初沒選用?據說是高運量自動駕駛當時不普及,可是為何當初發展無人駕駛會先選擇中運量?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-03-04 00:56:00
高架段還有外力問題 以及當初沒月台門的闖入問題
作者: gigihh   2020-03-04 00:56:00
板南線要改裝不是不可能,幾年前倫敦市長就表示過想利用無人駕駛解決罷工問題
作者: gigihh   2020-03-04 00:57:00
北捷系統上是列車自動開門,關門要司機手動按,那系統是否有自動關門功能?以前在yahoo知識+看過一位自稱是司
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-03-04 00:57:00
也許可以先試驗改裝無人駕駛 但也感覺這會很大膽....
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2020-03-04 00:57:00
排除車輛故障還是要手動啊...
作者: gigihh   2020-03-04 00:58:00
機員的網友說自動關門被捷運公司隔離掉了若能自動關門,是否就可以全自動駕駛?
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2020-03-04 01:04:00
高運量列車的確可以自動關門,但是目前該功能都是關閉狀態,高運量因為人數多 上下車速度慢 實在不適合自動關門(連有人關門都可以夾到人了)環狀線剛試乘時夾到那麼多人就證實了司機員存在的價值
作者: gigihh   2020-03-04 01:11:00
這種無人駕駛其實可以透過AI來自動學習乘客上下車的時間自動判斷何時關門不過手動關門也造成了旅客警覺性降低每次離站警音響都有人衝車門,因為大家都養成了司機會等自己的習慣了
作者: coffeemilk (雷克)   2020-03-04 01:15:00
有時候被夾的狀況是有些乘客在門要關起來的一瞬間衝進去,這種的我覺得被夾其實不能怪系統
作者: ultratimes   2020-03-04 01:17:00
高運量要自動關門必須在月台上裝設更多感應器吧只要範圍內還有要上車的旅客就不能關門但也沒有裝感應器這麼簡單 感應器還要很多個 透過不同的感應順序 判斷是下車的旅客 還是不打算上車的旅客總不可能有旅客站在範圍內就不關門 因為有些人就是擺明要等下一班的,如果高運量要自動關門應該需要此機制
作者: coffeemilk (雷克)   2020-03-04 01:21:00
照樓上你說的感應器,如果這樣那一堆人一直趁要關門的瞬間搶入,那不是不用關了
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-03-04 01:22:00
U大濕想太多了,就定時關門夾到再開就好是當我們寫程式的時間跟錢太多逆
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2020-03-04 01:38:00
要無人駕駛號誌系統要先升級(砍掉重練),車輛上車載號誌系統也要更新。所以等下次號誌系統換成CBTC,舊車淘汰,中生代車輛更新車載號誌才有可能。
作者: chewie (北極熊)   2020-03-04 02:17:00
北捷一期路網規劃的時代 好像沒有高運量無人駕駛系統那時候最多的無人捷運系統就VAL系統 1985年開通的溫哥華SkyTrain是鋼軌標準軌 但初代列車好像也才2.65M寬...
作者: moola (何處是故鄉)   2020-03-04 02:45:00
現階段台北捷運也不算人工駕駛啊應該說是 監督車輛自動行進跟負責監督關門安全
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-03-04 02:48:00
北捷高運量的造車公司太多間,要一起改自動很難吧
作者: Cascadia (N/A)   2020-03-04 02:54:00
目前高運量是符合GoA2的定義
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-03-04 03:41:00
高運量嚴格來說也只有兩間也不太可能一起改
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-03-04 03:48:00
北捷高運量不用改就能全無人了啊 只是關門目前SOP需要人工監視 原則是鳥鳴開始車門淨空就能關門出發上面幾樓有說 自動關門的開關被隔離了但是現在開門已經是自動 除非CM模式才要手動開門U大濕也多慮了 用影像偵測無人進出時就能關門 夾到重開就好沒什麼問題 而且還可以連線死角監視器
作者: a5mg4n (a5)   2020-03-04 04:01:00
曾經"被無人駕駛"過不過班距夠密的話,由運轉員/月台長來關門也可以吧?
作者: gigihh   2020-03-04 04:57:00
北捷曾於板南線試辦列車關門員,司機不用出駕駛室不過應該只是短時間,印象中是在2014松山線通車之前此措施是為了增加板南線往東晨峰發車密度
作者: agh386690 (tong)   2020-03-04 05:07:00
高運量對尖峰時段來說,如果沒人控制車門其實很容易夾到文湖線就是例子
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-03-04 05:58:00
北捷就算改觀門開關也不能全無人,列車折返跟出入廠還是需要司機員
作者: ayumijacky (Tony(小草))   2020-03-04 08:07:00
高運量是自動駕駛無誤(中控中心控制),司機員只負責開關門,之前去捷運參訪時有問。
作者: JingmeiSta (梘尾驛)   2020-03-04 08:31:00
關門員現在還有喔 西門跟忠孝新生都有
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-03-04 16:31:00
關門員所需人力會更多吧......
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-03-04 17:52:00
北車好像也有關門員吧
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-03-05 02:43:00
其實夾人就讓他夾啊 有警示音讓人自己縮就好定期派人觀察或者用AI分析是否有人常態來不及上車 有就再延長秒數就好
作者: O300 (歐三百)   2020-03-05 19:17:00
夾到不太好喔 C301等等其他車門關起來還蠻用力的環狀線夾到才不會怎樣
作者: kkkmaxtine (庄腳俗!!)   2020-03-08 21:17:00
難道你放心如同台鐵通勤電聯車運量模式的高運量列車,沒有任何一位駕駛人員來輔助駕駛!?
作者: ciswww (Farewell)   2020-03-08 23:32:00
可參考新加坡導入無人駕駛的經驗
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-03-09 00:46:00
其實現在北捷4線司機都只是按按鈕然後自動開車……嚴格來說現在北捷司機也沒有在開車
作者: a5mg4n (a5)   2020-03-09 03:36:00
不用夾吧,像印度近郊電車那樣不關門直接開車就好,還多少增加運能

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com