[討論] 膠輪不如BRT?

作者: copycat14 (copycat)   2021-09-01 15:39:33
如果捷運路線因為地形限制,
只能選擇轉彎半徑小、或坡度大的路線,只好使用膠輪、接電的列車,為什麼不乾脆換成「
ㄧ列BRT直接在封閉的路線上行駛」?
鐵道,接觸材質是鋼鐵、路線是封閉的。
膠輪軌道,接觸材質是橡膠和水泥,和一般公路運輸的差別只在於 封閉路線、(動力來源是
電線)。
如果列車運輸效率(能源轉換上的效率)高於公車或自駕車,主因是列車在鋼輪在鋼鐵上行駛
,那膠輪在封閉路線上行駛不就和BRT很像?如果做成封閉的柏油路,開很多台低底盤公車
,不就只是比較耗能的列車而已?
但這條膠輪-封閉的柏油路,在離開市區之後,可以駛入普通道路,變成公車。
這樣比鋼軌-電力列車更有彈性,鋼軌-電力列車只能行走在機電系統、軌道系統共通的路線
上。
作者: gigihh   2021-09-01 16:06:00
以文湖線的載客量,換成雙節公車大約需要8輛左右,而且文湖線還能做到最密72秒發車,就算雙節公車也可以每72秒發一台,也達不到相同運能而且這麼密集很難採用目視駕駛,必須全自動才能精準控制運行,但一般車輛的自動化比起鐵道系統起步很晚,成本也高,目前還不是一個成熟的技術況且這種高架BRT跟焦輪軌道成本也很接近了,因為都是需要全封閉的環境,目前我知道的只有下門和名古屋有這樣的系統
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-09-01 16:24:00
沒錯 所以電動車 自駕出來之後 我覺得膠輪的優勢就不是那麼大
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2021-09-01 16:34:00
可是名古屋那brt在郊區段不是可以無痛轉成一般公車?那樣封閉高架段可以多線共用 服務範圍比較大 彈性也大很多吧
作者: stallings (瓜子)   2021-09-01 16:41:00
像名古屋那樣的話,就要盡量讓很多路線的公車都可以上,增加使用率,高架橋很貴的
作者: dosoleil   2021-09-01 16:43:00
若有延伸路段&郊區路段 公車彈性比較大
作者: stallings (瓜子)   2021-09-01 16:44:00
我覺得這種橋應該不會在台灣出現因為會覺得都花錢做橋了乾脆做輕軌吧
作者: gigihh   2021-09-01 16:46:00
更正,剛才算錯了,雙節公車的載運量大約可以到120左右,因此應該是4輛雙節公車才能夠達到文湖線一列車的載客量
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2021-09-01 16:46:00
輕軌線路是死的 brt 是活的
作者: stallings (瓜子)   2021-09-01 17:24:00
文湖線車廂有這麼能裝?一節車廂跟一部雙節公車載客量差不多?怪怪的...
作者: QQbrownie (香蕉)   2021-09-01 17:27:00
單軌電車也是膠輪啊
作者: sammy98 (軍)   2021-09-01 17:38:00
https://youtu.be/wbg6IdH908M智軌電車也是膠輪耶
作者: s1494041 (鐵軌旁的歌聲)   2021-09-01 18:11:00
澳洲有類似的東西
作者: gigihh   2021-09-01 18:18:00
馬特拉列車每節車廂可搭114人,四節車廂共456人,剛才我有去查,台中雙節公車的載客量可到150,我也很驚訝,如果是用台中的車,文湖線一列車用三部都不夠
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-09-01 19:43:00
文湖線列車長13.78m 雙節公車長18m 寬度差不多雙節公車長那麼多都打不贏APM那就有鬼了不過同長度時公車的載客量一定輸APM 尤其是現在的公車都做低地台 車輪的地方會突出來不能站 車後半的地板要放機械有梯級又不能站 但軌道交通都有月台 用月台墊高乘客地板離地面多高都沒差 而且是平的沒有東西突出來
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2021-09-01 20:09:00
四台公車要四位駕駛,文湖線不用駕駛,省人力成本
作者: focusd (jaychen)   2021-09-01 20:31:00
越彈性的越難用,萬用就是千萬別用。brt還有三節共30米的,效率快追上輕軌了,你是駕駛絕對不會想開在一般道路http://i.imgur.com/hOt8erQ.jpg 載客量256
作者: rail02000 (台中2B月台)   2021-09-01 20:39:00
還是要依需求來看,文湖線的需求BRT很難滿足如果需求沒那麼高又需要彈性,BRT就很適合
作者: copycat14 (copycat)   2021-09-01 20:50:00
如果台灣大道地底用8節BRT但是離開市中心以後 路線分岔變成Y字型 看要4節往一個方向 /還是8節 班次錯開?市區是全封閉道路 但是郊區跨過重要路口 在大路口高架即可?雖然是幻想,有沒有在市區用鋼輪走鋼軌,也可以用膠輪走郊區或鄉下但是目前兩用車的構造都很 四不像,沒效率又難養護的樣子
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-09-01 21:04:00
司機問題 現在一般車都有自動跟車了 公車之間更可以有獨立的通訊系統 跟車的效果會更好就有點把軌道系統的聯動系統搬到公路上而已我覺得台灣大道還是乖乖中運量吧
作者: copycat14 (copycat)   2021-09-01 21:57:00
鋼輪形變很少,膠輪行進時因為車重 車速和轉動的因素,好像在前下方會壓扁,形狀和正圓形差別較大
作者: ciswww (Farewell)   2021-09-01 23:29:00
本文這種問題,請先畫出具體有價值的「一般道路」路線這段區間可能是完全不考慮建高架橋/地下隧道的
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2021-09-02 06:02:00
波士頓地鐵銀色線就是這樣,在機場跟過港隧道開在馬路上進入市區就進入專用隧道如果全線都給自駕公車來開,封閉路權,那麼的確是個代替中運量捷運的方案
作者: princesummer   2021-09-02 09:50:00
民代看到軌道才開心
作者: komachi275 (笨笨熊)   2021-09-02 09:50:00
如果是軌道公車,還不少國家有
作者: holeleo (tomato)   2021-09-02 11:34:00
讓我想到廈門BRT就是你說的那樣封閉系統而且BRT對選民來說是公車 不夠潮
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2021-09-02 12:02:00
所以...廈門那個是平面封閉還是高架封閉?
作者: sammy98 (軍)   2021-09-02 12:26:00
https://i.imgur.com/ASkvTUb.jpg在中低運量 膠輪鋼軌和運量無關喔 ^_<
作者: focusd (jaychen)   2021-09-02 12:51:00
蒙特婁膠輪是不是高運量?
作者: holeleo (tomato)   2021-09-02 15:43:00
作者: jasonjaynet (邁向陽光的茶米®)   2021-09-02 19:42:00
阿德雷德有這種東西啊 以前住那邊的時候滿常坐的在市區走一般的馬路 到郊區有膠輪軌道 開得飛快 只要把它反過來 不就是大家再說得那個東西了嗎?
作者: copycat14 (copycat)   2021-09-03 10:44:00
是這個嗎 O-Bahn公車道廈門徵地問題應該不大,廈門島人口密集,但影片中BRT路上景色寬敞
作者: jasonjaynet (邁向陽光的茶米®)   2021-09-11 21:16:00
對 O-Bahn!!!話說樓上 那隻貓好可愛

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com