[新聞] 捷運藍線規畫 盧秀燕:開大門走大路 台

作者: iamshana (CANINE)   2022-06-07 17:49:24
捷運藍線規畫 盧秀燕:開大門走大路 台灣大道直達梧棲
2022-06-07 15:52 聯合報 記者陳秋雲/台中即時報導
台中市議會總質詢,市議員陳廷秀關心捷運藍線機廠選址議題,市長盧秀燕表示,捷運藍
線路線方面,市府希望開大門、走大路,一路走台灣大道到底,從市區開進梧棲,符合最
大多數人利益、也是最快速的路線,路徑一攤開,大家就都明白了。
無黨籍議員陳廷秀質詢提到,中二立委選舉時,捷運藍線吵得沸沸揚揚,他長期關注梧棲
段,發現完全不是這麼回事!他仔細研究藍線爭議,發現盧市府拿著佳龍任內、中央核定
的可行性研究去找台中港務公司,結果「林部長打臉林市長」,台中港務公司推翻原來的
機廠用地計畫,變來變去、改來改去,逼得市府不得不另尋新地點,浪費超過一年的時間

盧秀燕回應說,相信大部分市民都能了解市府規畫,對於現在的路線都能接受、肯定,希
望行政院盡速核定市府開工,市府就可開始啟動徵收與開工作業,愈早做愈好。
陳廷秀提到,藍線最後一站在梧棲,他要請市府評估藍線往北延伸的方案,未來有沒有機
會讓橘線延伸,讓藍橘線在清水交會?照顧更多海線市民!
台中市交通局長葉昭甫表示,交通局會納入評估,藍線站點經調整之後,可服務更多在地
居民,只要藍線可以實現,就能與綠線形成十字路網,加上台鐵、公車就能發揮縱效。
陳廷秀最後還建議,後續無論是綠線延伸,還是藍線、橘線、甚至是屯區捷運計畫,相信
盧團隊都是很努力推動,但是面對不同黨派的都有自己的考量,也有中央卡台中的情況,
為了讓台中的捷運推動能再加速,他要呼籲成立「議會跨黨派捷運推動小組」,廣納跨黨
派議員參與。
盧秀燕也說,捷運是大家的捷運,大家參與當然歡迎,至於是什麼形式,她沒有意見,只
希望趕快推動,這是最重要的。大家一起參與、推動,市府樂觀其成。
https://udn.com/news/amp/story/7325/6370346
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-06-07 18:09:00
其他地方的更動我沒意見,但B1如果設置在中二路上不是兩全其美?(林版在台12、盧版在台17)設在中二路照樣能北延跟靠近三井https://i.imgur.com/Lpv3Gvf.jpg另一個被政治人物嚴重忽略的問題是,坪頂的人行環境很糟糕,遊園南北路沒有人行道。他們沒搭捷運不會明白沒有人行道非常地傷運量
作者: eternalmi16 (嶼)   2022-06-07 18:22:00
東別那站現在西移到東別跟遊園路中間,搞得跟東別坪頂都有距離,又遇到上坡路段變成兩邊都吃不到
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-06-07 18:38:00
https://i.imgur.com/U8xPEzQ.jpghttps://i.imgur.com/srNWMqJ.jpg後來是改這樣,有電動步道我覺得張議員去吵這個,倒不如去吵人行道還比較實際。綠線都已經有垂直道路沒人行道的問題了,為什麼不去關心一下藍線的人行道?如果沒人行道,藍線通車後坪頂人照樣開車騎車出門
作者: chao811023 (土伯)   2022-06-07 18:49:00
天啊竟然有這種簡報
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-06-07 18:53:00
我其實很好奇議員是怎麼跟市政府要到的@@,這讓我更加確信,任何規劃最後一個知情的一定是一般民眾
作者: a20731 (培養皿)   2022-06-07 18:57:00
樂觀一點藍線還要十年以上才通車 到時候人行道說不定就生出來了
作者: dosoleil   2022-06-07 19:00:00
東別地下街!? 反而市區站沒有要挖的意思考慮日曬雨淋&轉乘 或許地下道比人行道實際也說不定
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-06-07 19:02:00
市政府站「可能」會規劃地下街,東別那個可能只是一般的地下連通道希望10年內,遊園南北路真的會蓋人行道,但我在這方面對市府跟議員都沒什麼期待
作者: eternalmi16 (嶼)   2022-06-07 19:32:00
求簡報完整版但我覺得都把站蓋成這樣還兩邊都拉電動步道,不如直接蓋兩站,反正這種蓋法應該全部明挖
作者: Howard61313 (好餓)   2022-06-07 19:42:00
850公尺,應該設兩站
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-06-07 19:48:00
圖片來自林孟令議員的臉書貼文,他沒有附完整版的連結。(我猜那是給環評委員看的簡報,版面設計跟前兩次的簡報一致)設站的問題就得看交通部審查委員的建議了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-06-07 20:24:00
不要 再用 人行道牽拖什麼運量了== 小時候北捷剛出的時候人行道也是支離破碎甚至我記得有的是沒有 現在一堆舊站附近的路一樣爛爛的 運量是有比新站規劃的差嗎? 在““大眾運輸導向發展之建成環境對捷運運量之影響 臺北捷運系統之實證””這個網路上查的到的論文中人行道是“有助於”運量 但不是必然的 還有周圍的公車規劃 設置位置 路口 路線交會等等都是影響運原因 人行道環境可以後天規劃慢慢營造 重點在在地居民有沒有使用大眾運輸工具的習慣好嗎==
作者: zj765523 (null)   2022-06-07 21:13:00
忽略轉乘台鐵海線
作者: suitup (hey Suit Up!)   2022-06-07 21:22:00
轉乘台鐵海線? 也太給地方交通線面子了吧 台鐵自己都沒這麼重視轉乘了鐵道板台鐵粉更猛 「8分鐘轉乘時間太短」「搭不上就搭下一班」「台鐵沒有轉乘義務」
作者: stoneofsea (不去嘗試就是一種失敗)   2022-06-07 21:55:00
看看會不會有第二個九張犁
作者: chao811023 (土伯)   2022-06-08 00:06:00
https://reurl.cc/2Z3036台中市研考會第3屆第7次定期會第19項有相關報告
作者: MonkeyCL (猴總召)   2022-06-08 04:12:00
顏家大門 顏家大道
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-06-08 07:35:00
在藍線議題大作文章只會惹到台中人啦= =
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2022-06-08 08:55:00
peterlee97人行道不重要啊 快去把台北市區人行道全拆掉 我很期待北捷運量可以跟高捷並駕齊驅那天
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-06-08 09:01:00
破壞性討論 唉== 都推給人行道就好 講的好像高雄是因為沒人行道才運量爛 台北有人行道運量才好的
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2022-06-08 09:11:00
我還是覺得國際街口+遊園路口各蓋一站最好,也不跟中間弄一條地下街互相衝突,北捷也能從台北車站走地下街到中山站啊。重點是能把東海商圈的攤商統整進去,不受日曬雨淋天候影響,讓難以拓寬的新興路車流更通暢。不過藍線不知道還要等幾年,東海商圈也在慢慢沒落中,說不定到時候坪頂站周圍已經變自然保護區沒人住了XD
作者: eugene0315 (星)   2022-06-08 09:19:00
高雄運量起不來是多種原因造成 人行道佔比真的很低而且台中基本也會遇到跟高雄一樣的問題
作者: l861128 (聖哥)   2022-06-08 09:24:00
最大問題是機車太方便吧 使用成本太低了 尤其是停車問題隨便就可以停 然後也沒有地形的阻隔 還要明顯的進出城移動
作者: keita2277   2022-06-08 09:27:00
人行道因素低,但多年過去人行道大都也還是...
作者: andy3021515 (andy3021515)   2022-06-08 09:32:00
坪頂增站,往來東西已經夠久了,還是覺得設一站就好*正英路公館是類似的處理方式
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-06-08 09:49:00
台中人的使用習慣是汽車>機車,高雄人是機車>汽車,但都大於大眾運輸。其中一個因素應該是台中縣市區的通勤距離比較長
作者: globeMIX (心焦難耐)   2022-06-08 09:57:00
台中就環快速道路方便阿,且沒人行道在那唧唧歪歪,下車即店門前。高雄至少還可以拍一下違停人行道來看人民民度有多低,台中沒人行道的話你就拿他沒皮條,且現紅線也幾乎是擺設了
作者: l861128 (聖哥)   2022-06-08 10:04:00
台中路其實也蠻寬的,沒人行道真的很可惜
作者: wilbur15nov (東)   2022-06-08 10:07:00
原公館站的位置給師大分部學生搭乘也是很方便
作者: dosoleil   2022-06-08 11:31:00
台中不算沒地形阻隔吧 國一&筏子溪 旱溪 大里溪都算瓶頸
作者: chao811023 (土伯)   2022-06-08 11:46:00
台中捷運藍線環評第3次初審06/16(四)14:00
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2022-06-08 12:51:00
想表達的是「高雄」沒地形阻隔吧XD相對上台中的地形阻隔的確比高雄多很多,且原縣區到原市區通勤距離較長,所以汽車相對上比高雄普及
作者: eugene0315 (星)   2022-06-08 16:02:00
高雄真要說起來通勤距離也不短 岡山到高雄市區就約等於豐原到台中市區了 會有這種錯覺是因為大部分高雄市民都住在高雄市區跟鳳山 原高雄市加上鳳山地區佔全高雄81%左右的人口 集中程度比台中高不少
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-08 19:56:00
說謊,台中港務公司又不是反對設點,是不願給那麼多土地設機廠用地,終點還是可設在在三井那邊,是盧政府自己要轉90度灣到學校預定地的
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-06-08 20:37:00
drea不是早就討論過這個了?盧版設站點比較好,既可保留北延空間,又靠近聚落人口。舊站點太靠近三井,當地居民不會走那麼遠搭捷運通勤,平日白天沒遊客逛三井就沒運量。新站點雖然離三井遠,但反正遊客本來就久久去逛一次也比較願意走路,高雄輕軌蓋好前,一堆遊客從凱旋站搭接駁車甚至走路到夢時代也沒說什麼。drea真的不用再對這點跳針了,在政黑偶爾吵這個激發同溫層還可以,在專版就別秀下限了
作者: dosoleil   2022-06-08 20:41:00
之前看 臺中港方的規劃是中一中二路之間做商場商辦 三井以南那塊是產專
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-06-08 20:45:00
港務公司不給你土地搞TOD,舊站點就只是專門蓋給三井,平日白天沒人搭的小站而已。高捷開發草衙道岡山秀泰還有錢拿,但三井完全不用給中捷一毛錢XD
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-08 21:11:00
討論過啦,盧秀燕這個B1站轉90度,又在一個鳥不生蛋的點
作者: dosoleil   2022-06-08 21:32:00
燕版是原聚落&台中港招商 龍版是三井&機廠(地上開發!?現在港務局說不給機廠 那不就剩三井&工廠 如果未來中一路還是鳥不生蛋 是港務局招商失利或是盧選線問題 如果未來有所發展是港務局大功還是盧市府功勞要說缺點就是沒延到大勇大仁的重劃區 雖然是明著炒房(哪條捷運不炒) 至少那裡是有一定規模的聚落
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-08 21:51:00
燕版的B1站跟B2站太近,而且未來B2站會搶走B1站的乘客,因為B2站比B1站更接近市區.燕版海線最大爭議就是B1站跟正英站龍版B1是三井&機廠的點,乘客量一定比燕版的B1站多很多
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-06-08 22:00:00
瞭解了。不給你做TOD,那原版本的就沒戲唱了不然我覺得中二路還不賴
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-08 22:20:00
記得港務局有說還是很歡迎在龍版的地點設站阿
作者: dosoleil   2022-06-08 22:35:00
所以才不懂港務局的想法 用產專為由拒絕又歡迎設站 新方案彎到港務局計畫的商辦區又不跟市府演一下 所以港務局想用捷運站招工廠而不是商辦!? 或是顧好三井比未來招商重要 還是產專只是趕走機廠的藉口
作者: a20731 (培養皿)   2022-06-08 23:59:00
拉去三井圖利財團= =完全就是服務一個三井而已
作者: Howard61313 (好餓)   2022-06-09 07:41:00
我會去三井,所以我覺得是圖利我才對(誤
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-06-09 12:02:00
drea不要跳針啦,龍版站點只能設站不能TOD,中捷根本沒益處,為啥要幫三井無償蓋平日白天沒人搭的站?盧版站點的確離B2較近,但也要考慮能TOD的土地,高雄黃線也是為了TOD讓有些站點很奇怪。而且就算距離較遠還是吃得到三井人潮,所以是原聚落+三井+TOD
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-09 12:28:00
記得三井的地還是跟港務局租的,況且要說圖利,那每個點都有圖利廠商的問題呀,正英站更是圖利某家族盧把民權路拉用台灣大道,還設點在第二市場前,不也圖利捷運的用途就是要滿足乘客,b1那地方就三井站有人而已
作者: eternalmi16 (嶼)   2022-06-09 13:10:00
之前常常把圖利掛嘴邊的不正是樓上嗎
作者: dosoleil   2022-06-09 13:14:00
說圖利倒是大可不必但港務局還是把整體規劃畫好吧 而且林口都能有接駁巴士了 未來台中港也能開三井-遊客中心-捷運站吧
作者: Auslayer (タヤシモ)   2022-06-09 13:29:00
路線問題是其次,現在是路線上地方派系土地開發案弄的烏煙瘴氣,出現很多干擾
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-06-09 13:31:00
是啊,捷運在台灣的本質是土地開發跟喬利益,大眾運輸是其次。歐洲那種才比較偏向大眾運輸導向
作者: Auslayer (タヤシモ)   2022-06-09 13:32:00
既然要開大門說大話,連周圍土地重劃開發案一起講更好
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-06-09 15:19:00
盧B1更靠近聚落還沒人?未來TOD也會吸引人潮 啊第二市場本來就是公有地也叫圖利?這樣所有TOD不都圖利了?第二市場讓捷運局圖利當然好啊 正英站我是不知道政府能不能賺 但舊B1一定不能啊
作者: a20731 (培養皿)   2022-06-09 18:31:00
說圖利三井就是照著dxxx的邏輯講的
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-09 18:42:00
是盧粉先講圖利三井的吧,我認為捷運站有沒有乘客才是重點盧秀燕的b1站和正英站都是鳥不生蛋的站,根本不該設
作者: eternalmi16 (嶼)   2022-06-09 19:22:00
樓上好了啦,誰不知道你的立場跟邏輯和e川一樣
作者: a20731 (培養皿)   2022-06-09 20:40:00
從年初就一直在吵圖利吵到現在 結果還在那邊扯誰先講圖利搬弄是非https://i.imgur.com/fstlYdV.jpg怕你不會找資料還去截圖給你看B1左上角有三井、台中港招商,右上角粉紅有中港特定區造鎮人口不會少到哪裡去,也許b1可以再延伸過去一點但離三井又會更遠了,雖然這很有可能都是是政府高估的結果
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-09 20:52:00
那不就我說的,港務公司不是反對設點,是不願設機廠用地是盧秀燕自己不要設點在原B1,而轉到現在鳥不生蛋的新B1而且燕版的B1站跟B2站太近,而且未來B2站會搶走B1站的乘客因為B2站比B1站更接近市區,所以B2未來會搶走B1很多的乘客
作者: a20731 (培養皿)   2022-06-09 21:25:00
機廠正當理由人家都不給你設了,還給你設站點咧,高雄黃線還什麼線的原本規劃要在港務公司土地上設站點也是被拒絕啊你說的完全就只有服務到一個三井而已啊
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-09 21:32:00
https://reurl.cc/OAekxr 裡面有說服力港務局的公文去那邊看一下就知道除了三井,那裡附近根本沒甚麼人
作者: a20731 (培養皿)   2022-06-09 21:36:00
https://i.imgur.com/UUGxvDP.jpg人家都白紙黑字寫清楚了我幫你把重點都標出來了 前朝官員要斷章取義你也跟著信旅客進出需求需將土地劃出,而且人家都說只剩那塊地了難道要硬跟他們盧?
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-06-09 22:00:00
drea還在跳針設站喔XD 就說港務局不給你腹地搞TOD 新站點才有潛力開發 還是drea不知道TOD是什麼 可憐哪
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-09 22:20:00
某A可憐,連「機廠」跟「車站」都搞不清楚有什麼潛力??養蚊子的潛力??海線人都知道那裏沒啥人煙一看就知你不是海線人
作者: eternalmi16 (嶼)   2022-06-09 22:24:00
樓上有臉說別人?過幾個月了共構跟共站搞清楚了嗎:D
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-06-09 22:25:00
三井那邊本來也沒啥人煙啊 離聚落更遠欸
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-09 22:32:00
三井光職員數量就屌打盧秀燕的B1站了
作者: dosoleil   2022-06-09 22:43:00
現在的假設是沒人會經燕版B1 (201!?)去三井嗎
作者: a20731 (培養皿)   2022-06-10 00:04:00
雖然我也覺得海線再過去那邊沒什麼人b1跟本就該砍掉 但是這樣又會有人直跳腳什麼二等公民的而且你這樣的講法越來越像圖利三井的說法 你自己都知道那邊荒蕪人煙毫無潛力增設一站只為了服務三井https://i.imgur.com/ZHdrRg7.jpg新站點可以服務到三井跟周遭居民,還保有向北延伸的機會(極低機率),新站點只有三井沒有機廠,沙鹿後面那段根本沒有蓋的必要,頂多跟淡水一樣蓋蓋輕軌,還是你覺得那邊有比淡水強?人家淡海新市鎮人口都比三井多了好幾倍,也是一條輕軌你可以催眠的了自己 但你說服的了評審委員嗎?
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-06-10 01:53:00
drea一下子說海線沒潛力,一下子又說三井人潮多職員多不就雙標嗎?如果今天是盧設三井,龍改北彎,我看drea的立場又會變了啦XD
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-10 06:23:00
新的地點才有開發潛力<--這是你說的阿,我是打你的臉而已新的地點毫無開發潛力,三井是最好的點了
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-06-10 08:47:00
新站點跟三井根本沒距離多遠,憑什麼三井開發的起來新站點開發不起來啦,你是什麼市場區位專家嗎XD
作者: eternalmi16 (嶼)   2022-06-10 09:04:00
新的地點毫無開發潛力這種說法是怎麼來的?
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-10 09:35:00
燕版的B1站跟B2站太近,而且未來B2站會搶走B1站的乘客,因為B2更近市區,這種狀況下燕版的B1站有甚麼潛力???
作者: Howard61313 (好餓)   2022-06-10 11:21:00
我也覺得中二路方案不賴,這樣三井跟北延都兼具了
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-06-10 12:15:00
就說是TOD了怎麼還在扯乘客,你知道TOD是什麼嗎
作者: eternalmi16 (嶼)   2022-06-10 13:04:00
我在問你開發潛力你在回我站距,雞同鴨講
作者: dosoleil   2022-06-10 13:20:00
B1的潛力不就是旁邊航港局的招商案 (雖然不是每個潛力都能換成收穫就像龍版鑽進沙鹿後站 不也是圖個潛力 不然那裡空地農地少嗎
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-10 13:33:00
鳥地方有什麼鬼潛力,那捷運都蓋在農地旁好了,超大的潛力
作者: eternalmi16 (嶼)   2022-06-10 13:53:00
你說鳥地方就鳥地方喔,TOD是什麼知道嗎?三井十年前也是鳥地方怎麼沒看你出來呱呱叫。為反而反只想卡藍線,你最沒潛力
作者: dosoleil   2022-06-10 14:01:00
要說沒發展潛力也不算錯 畢竟市區地大人多 台中港想招商辦進駐大概是二十年沒戲
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-10 14:05:00
如果一個站的乘客,都得靠未來的潛力乘客,那這個站就是有問題。況且原來龍版的b1站就有立既的乘客群了卻不用,好笑卻要選一個未來至少二十年沒戲的鳥地方,真的好好笑
作者: dosoleil   2022-06-10 14:16:00
現在的立論基礎真的是沒人會搭到B1去三井嗎
作者: eternalmi16 (嶼)   2022-06-10 14:45:00
樓上,看推文某d真的就是這麼想的,以為沒人會搭到盧版B1去三井,然後篤定那邊20年內都不會有任何開發,好笑 真的好好笑
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-10 14:54:00
是喔,所以還是要靠三井喔,那就回到龍版的B1站阿燕版的B1站有夠廢講來講去最後還是要靠三井,好好笑
作者: Howard61313 (好餓)   2022-06-10 15:06:00
我認同現在的B1站點有待加強,但我也覺得未來北延的可能性若能保留的話就更好了
作者: eternalmi16 (嶼)   2022-06-10 15:12:00
隨便啊反正我本來就沒很在意B1設在哪。但上面一堆人分析林盧兩版差異跟站點考量,你卻因為政治立場選擇無視兩案各自的優劣捧林貶盧,你最好笑現在盧彎到那邊說鳥地方,如果是林彎到那邊我猜你會改說林有遠見能考量未來開發
作者: drea (星空下的背影)   2022-06-10 16:27:00
誰政治考量了??我說的是事實,像盧秀燕的橘線我就認為比林佳龍版的好
作者: Howard61313 (好餓)   2022-06-10 16:31:00
盧秀燕版的橘線確實比林版好回歸到B1設站議題,只記得前面G大提到的中二路方案,又能兼顧三井又能保留北延可能,但我用中二路當關鍵字搜尋本文以下的留言,找到的結果不多,蠻好奇中二路方案的可行性如何
作者: dosoleil   2022-06-10 16:52:00
要北延就不會選中二了 直走無人煙 出去還要再拐彎而且中二兩側都是航港局的 你不出錢或出力出主意開發 要市府貼冷屁股嗎(三井南也有類似問題
作者: a20731 (培養皿)   2022-06-10 20:23:00
所以沒潛力的地方蓋捷運幹嘛 連你都知道沒潛力那些評委會不知道?你的意思就是僅靠一家三井也沒潛力撐起b1站啊
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-06-11 13:49:00
龍當初也是為了開發港區機廠土地,像高捷南機廠蓋草衙道,北機廠蓋秀泰。旁邊有三井只是附加效益不是主因現在港務局不給地蓋機廠只好找遠一點的地方開發了
作者: parkerwester (pw)   2022-06-12 08:50:00
蓋好後要再生出人行道是難事嗎?為台中建設好的重點是先開始蓋而不是往小細節裡鑚
作者: muching (somethin' sparkle)   2022-06-18 13:29:00
廣設ubike站點和友善自行程騎程的工程才是提高運量解方

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