[新聞] 柯文哲:騙局 外界:基捷1天9萬人次灌水

作者: godofsex (性愛戰神)   2022-10-21 20:52:41
柯文哲:騙局 外界:基捷1天9萬人次灌水
2022-10-21 00:40 聯合報/ 記者 吳淑君、楊竣傑 台北報導
基捷環境影響說明書出爐,被質疑是假捷運真輕軌。
對此,基隆市長林右昌和民進黨基隆市長參選人蔡適應陣營口徑一致地說,外界有不懂之
處,麻煩找交通部。
其他市長參選人則批,國安私菸的貪汙案都可以叫「超買」,輕軌瞎稱捷運又何妨?也有
人質疑,估一天運量有9萬人次,灌水也灌太多了。
台北市長柯文哲曾多次質疑基捷是騙局,日前他出席民眾黨新竹市長參選人高虹安造勢晚
會後在臉書批評,大新竹合併到哪去了?
大新竹合併就跟基捷一樣,「 騙局升級還是騙局」。
無黨籍基隆市長參選人黃希賢呼應柯文哲說法,黃說,所謂「捷運」本來就是蔡政府硬將
「輕軌」刻意包裝,說明書就是徹底自打臉,只是想為蔡英文總統2017曾信誓旦旦說「基
隆輕軌2022年完工」卸責解套。
黃希賢說,基捷硬湊13站、站站都停,搭乘人數一定奇低無比,425億元一定會追加預算
,且還不含基隆-八堵段;付出這麼多的時間成本,倒不如優化台鐵、增加班次、增加跳
蛙快捷公車才是真正通勤所需。
基隆市議員、時代力量基隆市長參選人陳薇仲也說,從2017年蔡總統宣布興建Train-tram
,到今年行政院長蘇貞昌宣布基捷路線,5年多來都沒納入通勤者需求,基隆市民也只能
從媒體或首長的口水仗中,知道未來的路線,很荒謬,捷運已成選舉工具。
國民黨基隆市長參選人謝國樑說,捷運跟火車是不同的運輸功能,應當朝向兩者皆保留的
方向做規畫。他也呼籲民進黨政府不要每次到選舉才想起基捷,也希望捷運計畫能公開讓
基隆人參與,交流意見。
https://udn.com/news/story/7266/6702626?from=udn-catebreaknews_ch2
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2022-10-21 21:27:00
政治是低級的馬扁術
作者: geesegeese (毆)   2022-10-21 21:53:00
其實萬大線二期也是
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-10-21 22:32:00
9萬是真的很唬爛
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-22 00:00:00
都政治言論 空泛況且到底是怎麼騙也不說明 倒是騙這個字說得琅琅上口是說蓋而不會蓋 還是說蓋甲而蓋乙 還是說到丙而到丁指控並非單純質疑 但凡有指控就有證明的責任 否則真的會有不知警惕 肆無忌憚的人物
作者: sbtiagr (星奇*天)   2022-10-22 10:11:00
9萬其實以基隆通勤圈的流量我覺得是稍高但不至於騙局吧35萬市民至少30%往返基隆台北 開通後一定會吸納客運與火車的運量 尚屬合理啊
作者: mackywei (唔嗯...)   2022-10-22 11:36:00
35萬的30%就10.5萬,這些原本開車搭台鐵搭公車的人,能移轉多少呢?
作者: your0207 (Daughtry)   2022-10-22 11:41:00
還沒加汐止的部分
作者: TheAnswerAI (我會好好的)   2022-10-22 12:15:00
35萬人次 是多會搭啦....唬爛多
作者: bill3 (低調的人)   2022-10-22 12:19:00
會有多少原本搭客運的人轉來搭這條捷運我是很懷疑
作者: Bustycat (Meow)   2022-10-22 12:23:00
也許基捷算到機捷去了
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2022-10-22 14:27:00
沒有30%啦 9萬人次等於4.5萬人來回而已 再算上汐止20萬人 通勤率大概8%只是沒進基隆市區 這個數字才令人懷疑
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-22 15:08:00
現在這種路線規劃,開通後不僅不會吸收到客運的乘客,反而會因為沒火車搭而轉而選擇搭乘客運。
作者: keydata (keydata)   2022-10-22 17:50:00
35的1/3通勤,通勤有多少會坐?這不是唬爛是啥XD
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-22 18:10:00
首都圈的運量沒什麼好煩惱的吧?
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-22 18:37:00
首都圈的運量?環狀線表示:8月環狀線每天運量4萬人,這條會是多少呢?
作者: dantes1013 (dantes1013)   2022-10-22 18:42:00
原本火車客運通勤移轉可能性應該很低吧?尤其跟台鐵高重疊的情況下,除非新設站點對原通勤者較便捷但人數應該有限又如果預估數字是要靠汐止支撐,那基捷叫汐捷就好了也不太需要延伸到基隆汐止通勤者如用1280,應該也不會轉基捷增加通勤成本
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-22 19:03:00
如果是新北捷營運的話1280應該是能用啦這對基捷反而是加分
作者: shter (飛梭之影)   2022-10-22 19:41:00
汐止搭公車可用1280,不過不用1280而搭火車去南港的也不少因為火車汐止到南港不用十分鐘,公車尖峰塞半小時差太多了基隆捷運可能轉移火車到南港轉車的人,但轉移不了松山台北
作者: youkisushe (65454)   2022-10-22 20:38:00
30%往返預估超高 先預估基隆市青壯年 出社會不含學生的比例 再來去推算吧 我猜頂多5萬人
作者: your0207 (Daughtry)   2022-10-22 20:39:00
所以運量估計只能算頭尾,這又不是特地繞去汐止
作者: youkisushe (65454)   2022-10-22 20:40:00
全市1/3 目的地都是往西不是在市區工作 太樂觀
作者: auction88 (auction)   2022-10-22 22:55:00
9萬我覺得很簡單 汐止大概5-6萬吧新台五路居民汐止區公所 直接上車要去汐止搭車或是南港換 這都算在人次內內湖要去汐止上班 或是汐止要去內科上班 都會灌進去簡單講我覺得2/3使用率都汐止人在用的就是了
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-23 01:09:00
不太相信基隆居民會坐那麼遠的基捷因為光是坐輕軌來回兩地的時間,真的不如開車基隆沒有貴到買不起車位汐止還能接受,但基隆真的太遠你坐到台北的時間,不如開車還比較快
作者: purpleboy01 (紫喵)   2022-10-23 03:55:00
萊爾說萊爾
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-23 13:39:00
https://youtu.be/L6rPtWU9eu4找到新聞了,基隆每天通勤人口11萬人使用鐵路是22%也就是…5萬人左右就算這些人全部去搭基捷,加上汐止也不太能達成9萬吧靠北我怎麼算的,就算全部搭基捷也就2萬多
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 18:48:00
因為你只想吐槽所以只算單趟 人次應該是進出加總
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-23 19:01:00
好的那就×2 四萬但不可能所有旅次都移轉到捷運這個數字應該也是高估
作者: koushimei (群魔亂舞)   2022-10-23 21:13:00
這麼多人反對 這條真的蓋的下去嗎
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 22:10:00
? 汐止就佔2/3了 而且南港展覽館跟南港共站不是按北捷的習慣當分母嗎9萬我覺得還低估了呢汐止人有反對嗎 他們只拜託快蓋 但幾十年沒蓋都懶得講了
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-23 22:19:00
那就蓋原本的民汐線就好了啊…照上個月的新聞汐止似乎要等基捷那段一起發包…#1ZHMxYwJ現在拖汐止人捷運進度的不就是這條嗎
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 23:22:00
汐東線只有轉乘用途 跟安坑輕軌一樣有汐止南港 那就沒必要到民生社區了
作者: ayler88 (ele)   2022-10-23 23:33:00
什麼都要 又不想出錢,最簡單就是基捷由基隆自負盈虧為了不虧錢 就會刺激停駛八堵到基隆的火車了 哈
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 23:35:00
還是不放棄的想問 還是只有二選一 已無共存解的可能??
作者: ayler88 (ele)   2022-10-23 23:36:00
接近無限預算 就有辦法基捷與火車共存
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 23:37:00
共存要花到天文數字的預算??
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 23:37:00
我一直覺得奇怪 南部岡山路竹都在玩了八堵直接出去南榮路到廟口去和平島有何不可基隆是東岸比西岸熱鬧 去火車站搭車還要一段路為何要侷限只能蓋在基隆火車站的那個位置
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 23:40:00
所以 為何當初基隆車站會蓋在港西而非港東??
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 23:45:00
以前有臨港線 西岸比較偏向港口功能
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 23:47:00
臨港線也是因為基隆車站位置而蓋在西岸吧如果車站在東岸 臨港線也就會在東岸了
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 23:49:00
沒有吧是打算要臨到海洋大學跟八斗子連在一起嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 23:53:00
也難說....但應該不會到海大那麼遠
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 23:55:00
板橋都能因為都市計畫換位置了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 00:00:00
所以要感謝當初把酒廠設在板橋的先人
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 00:22:00
用高雄來看 高雄港車站也是移去都心改名高雄站在地人普遍認為與其花那個時間去搭火車還不如直接客運上車省下到基隆車站的時間拿來在高速公路塞車還有剩
作者: say29217074 (:)))))   2022-10-24 11:01:00
我柯黑 但基捷這樣真的不行
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 11:17:00
板橋跟基隆根本就不是同一級別的,光是距離台北的距離就不同了你的邏輯就好比板南線需要延伸到屏東才能方便屏東人去台北一樣可笑有些位置已經離台北太遠了,捷運的效益就比開車差了多打了距離此時改善路面交通比蓋捷運還有效得多當然有些衝著基捷炒房的一定聽不進去因為擋到某些人的財路了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 11:23:00
所以才要加上基捷達成北基間緩急分離 緩-基捷 急-台鐵這之下台鐵該開進基隆的 是只停七汐港松北的自強與區間快原本北基間的站站樂需求就轉到基捷 中途小站只停東線區間小站是指台鐵北基間的
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 11:42:00
台北基隆之間有什麼小站區域是很重要,你開車不能去的?除了汐止外基捷沿線炒房仔的言論真D沒有邏輯基隆跟台北之間的區域,根本只有汐止是真正需要捷運的中間那些地區根本沒住多少人如果七堵需要捷運,那綠島和蘭嶼也需要捷運了沒有理由七堵需要捷運,蘭嶼不需要除非你歧視蘭嶼人
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 11:54:00
那更好 北基間自強就只要停汐松北了(其實終極目標是北基間不停站直達 但應該很難)
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 11:58:00
不對,也得停基隆
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 11:58:00
基隆出發當然停基隆呀 XD
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 12:00:00
其實終極辦法就是要改善基隆跟臺北間的路面交通
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 12:01:00
汐五高架往北延伸基隆??
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 12:02:00
不然就是在基隆弄一個高鐵站
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 12:02:00
且話說 北基間公路除了國一 還有國三 基隆還要加上台62這樣還不夠嗎....??
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 14:11:00
基隆港區就大頭症自以為很重要沿線居民都不重要連七堵不需要也可以講終極辦法就是七堵跟暖暖改還給新北市
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 14:17:00
(筆記) 人 是自私的動物
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 14:17:00
基隆港跟安樂區才叫基隆 這樣就沒爭議
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 14:18:00
終極就是北北基合併吧....
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 14:19:00
然後因為只到八堵又改成新北市管轄 就正名八堵南港線跟基隆劃清界線這樣就不用吵了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 14:21:00
(竊笑) 計画通リ XD
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 14:21:00
是誰要跟自私鬼合併啊 你聽過大安區的說新北投跟動物園不用捷運嗎基隆被合併很不方便 少了很多官位但把不認為七堵是基隆的一份子割掉還給新北市應該不難
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 15:08:00
ㄏㄏ,擋到某些人的財路了就被說成是自私人少的地區不用捷運是事實啊難不成反對蘭嶼蓋捷運的人不是理性,是自私嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 15:30:00
我沒說誰是自私喔....這句話是經濟學名言
作者: oralsex (戀愛的感覺)   2022-10-24 15:31:00
九萬很合理吧 汐科應該很多人會改成搭捷運
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 15:54:00
汐止需要捷運,這能理解並且民生汐止線早就該蓋了同時經過大同區、內湖區、汐止區這3個區都是人口多真正需要捷運的地方也可以順便解決民生社區沒捷運的問題
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 16:19:00
民生社區要捷運幹嘛 隔壁就南京東路走路不用10分鐘https://i.imgur.com/Igoxxzl.jpg是多雙標才會認為民生社區需要?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 16:44:00
所以當初為何會規劃走民生東西路??或者應該問 為何會規劃出民生汐止線??
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 16:58:00
幹嘛,生氣了啊先幫蘭嶼蓋捷運,再來幫基隆蓋吧蘭嶼居民比較弱勢,並且距離本島太遠所以先蓋蘭嶼捷運也是應該的你基隆去旁邊慢慢等還有,房價快崩了,你投資基捷沿線的房地產建議趕快放掉就算基捷蓋好了,房價崩了你也沒好處當然我是說如果你有投資的話,畢竟基隆人自己都知道坐機捷往返台北是花錢花時間不划算的事修正,基捷
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 17:13:00
東西軸線滿了 只剩民生西路說來說去 基隆人=基隆港人嘛基隆人認為七堵不是基隆 把你的同鄉類比東部離島
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-24 17:42:00
不是基隆人,然後在那邊抹黑基隆人不在乎七堵的發展,其心可議。基隆人只是不希望台鐵基隆站被廢掉,你中央錢多要蓋到南港到八堵的捷運隨便你。
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 18:42:00
是誰某黑 你是忘記切ID?https://i.imgur.com/XoIk7Mr.jpg
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 18:49:00
這條不就是標榜要解決基隆市區的交通問題?拿七堵八堵講不是很奇怪嗎?
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 19:13:00
哪一篇或政客講基隆捷運解決基隆市區的交通問題我還真沒看過
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 19:44:00
不然是要解決誰的交通問題?汐止有民汐線了,八堵人口密集區離車站有點距離還有客運難道就為了七堵蓋一條捷運嗎?為什麼主流民意是不希望台鐵基隆段被廢?因為基隆人最多的地方就是港區還是有哪位政治人物說過基捷不是為了基隆市區是為了七堵八堵而蓋的?
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-10-24 21:03:00
優化台鐵就做不到阿
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 21:13:00
其實優化台鐵根本沒有認真做過吧?對政府來說買新車蓋新站就叫優化了
作者: possible322 (~~)   2022-10-24 21:31:00
9千都有問題了 還9萬 唬爛也不看機捷跟中捷的運量
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-24 21:35:00
政客要搞一個沒辦法解決基隆市中心交通問題的"捷運",基隆小市民也拿他們沒辦法,因此不要說基隆人什麼都要拿了大禮還賣乖。請反思汐止有因為這條捷運而少一個火車站嗎? 沒有,反而還多了好幾個捷運新站,但基隆市區卻要拿一段縱貫線鐵路+兩個車站去換一條,輕軌以上捷運未滿,僅能南港止步沒辦法直接一車進台北市中心的捷運不想要這樣的爛規劃都不行嗎? 以後虧損基隆人也要扛耶
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:17:00
政客是標榜基隆河谷再造 基隆沒有基隆河 謝謝交通建設本來就是一體的 沒有什麼賣不賣乖的問題汐止到基隆有在騎車的都知道 荒涼到騎車可以70起跳滿滿貨櫃用地自動隔開了汐止的外溢效應到底是遠雄蓋辦公室增加工作機會多 還是佔地遼闊的貨櫃工作機會多?你要嘲諷說抄地皮那就見仁見智。我倒是覺得放了70年一樣叫倉儲。 但內湖農地都變大樓
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:29:00
那就用原本的民汐線不就好了…蓋到八堵幹嘛?
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:31:00
就民汐線的延伸啊 區公所之後就延到七堵了
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:33:00
所以這條線的目的並不是為了基隆市區的交通而是為了開發基隆河沿線的倉儲土地,我可以這樣解釋對吧照現在的規劃似乎也是這樣進行的所以基隆市區的交通大概還是只能用快速公車解人口密集區跟這條線沒什麼關係
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:40:00
基隆人不就一直在講有工作就不用跑台北
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:41:00
那些貨櫃場的地址也是在新北市汐止區…可以查一下
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:42:00
若產業能外溢到七堵就不用去台北了https://i.imgur.com/MsVMjxS.jpg
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:45:00
然後這些倉儲要消失大概要基隆港也一起消失…
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-24 22:45:00
現在就可以了啊,汐科
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:45:00
或許發展還要等很久 但總比什麼都不做 貨櫃放100年好還有吧 瑞芳地很多 62甲很方便
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:48:00
新北現在的發展重點應該在塭仔圳,這邊有的等了瑞芳地很多?你確定?要不要看看瑞芳的平地哪裡沒蓋建物的?
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:50:00
那張衛星的地也是山跟河谷
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:52:00
你不是常騎車往返汐止基隆嗎?可以繞去瑞芳看一下那邊地形長什麼樣子
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:53:00
要搬去哪裡業者會因為經濟效益考量自行處理
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:54:00
對倉儲業者來說 最經濟的就是維持現狀吧沒事為什麼要搬走?
作者: coffeemilk (雷克)   2022-10-24 23:01:00
其實那些貨櫃倉儲,也是民生很重要的一環,大家的進口品出口品都要貨櫃裝箱,進來的貨櫃貨品也需要一些鄰近大都市的土地,這些也都是隨著台北都會區擴張一步一步往外擴,所以要開發也是可行,只是我是覺得雙北還有很多土地還沒開發完,要動到這邊我覺得還太早了點
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-24 23:33:00
其實貨櫃能放在碼頭後面還是比較容易運作的
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-25 00:07:00
所以貨櫃輪幾乎都轉到八里的台北港了
作者: auction88 (auction)   2022-10-25 07:24:00
改不改變是都市計畫的問題,新台五路的遠雄那以前也是不平整的山坡地,基隆停滯了半個世紀沒有一個規模性的都市計畫。
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2022-10-26 01:17:00
唉~ 柯說一階段核定兩階段施工才是騙局吧
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-26 09:03:00
一階段是坑 二階段填補 如果沒有二階段哪裡蓋到八堵的只到八堵吃力不討好 功虧一簣 到八堵就是要到基隆 再說騙局才是最大的騙局 而且是騙全國 不只是北北基
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-26 09:10:00
基捷計畫分兩階段,事實上第一階段就完成99%的目標了真的認清定案這路線對基隆市區的發展和通勤沒多大幫助就連第一階段要地下化到南港車站這段都可以省下來。因七堵、汐止有到南港搭高鐵的需求的話,搭台鐵就好了。
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-27 03:50:00
基捷要對基隆有幫助就是走長庚方向形成路網啦

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