[新聞] 基捷遭批「假捷運,真輕軌」 鐵道局提4點

作者: godofsex (性愛戰神)   2022-10-21 12:23:44
基捷遭批「假捷運,真輕軌」 鐵道局提4點反駁
20:332022/10/20 中時 簡立欣
https://i.imgur.com/UJIdsTd.jpg
基捷路線圖(交通部提供)
有媒體報導指出,根據交通部鐵道局最新的「基隆捷運環境影響說明書」,採用LRRT系統
(輕軌捷運)的基捷根本就是「假捷運,真輕軌」。鐵道局晚間發新聞稿,以號誌類型、
駕駛方式、路權及速限等4點反駁。
媒體報導指出,基捷雖然打著中運量捷運名號,但根據鐵道局最新的「基隆捷運環境影響
說明書」,其規畫使用的系統是低底盤輕軌車、採架空線、月台無閘門等系統,並採用LR
RT系統(輕軌捷運)的服務水準;單日旅運量約9萬人次也恰巧只通過中運量標準,用捷
運經費,蓋輕軌系統,有灌水之嫌,猶如「披著捷運外皮的基隆輕軌」。
鐵道局表示,基捷最大站間運量約每小時8000人次,採LRRT中運量捷運系統,除考量運量
需求外,交通部基於軌道產業政策考量及結合軌道國產化策略與延續「國車國造」成果,
由LRT輕軌運輸系統提升為具備自動列車運轉(ATO)裝置的LRRT中運量捷運系統。
鐵道局表示,依交通部頒「大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點」
,中運量系統運能是每小時5千至2萬人次。
基捷第一階段只到八堵,最大站間運量已達每小時8千人次,未來延伸至基隆,運量將再
提升。
鐵道局指出,基捷規劃採用LRRT中運量系統,全線A型專用路權,列車具備自動駕駛(ATO
)、自動控制(ATC)、自動防護(ATP)及集中監視與調度(ATS)功能,車站均設置月
台門,最高運能營運時速可達70公里;明顯有別於輕軌列車採用簡易號誌指示列車運轉、
司機員目視駕駛、行駛於B型速度受路面交通影響,且時速僅20至25公里等4點。
https://reurl.cc/V1KxyR
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2022-10-21 14:17:00
lrrt的l不就是輕嗎,難道軌道局認為是光
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-21 14:29:00
鐵道局的反論是什麼鬼…對他們來說輕軌原來是這樣的運具阿難怪蓋出來的東西那麼專業
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-21 15:35:00
同意鐵道局的說法 如果這是”輕軌” 那淡海是甚麼
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-21 15:39:00
澳門那條也是輕軌阿https://youtu.be/q7qibG28Bzs
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-21 15:51:00
LRT=輕軌 LRRT=中運量呀
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-21 15:53:00
也是輕軌阿…只是運能不同而已宇都宮輕軌還規劃有快慢車,那也是輕軌阿應該說不是只有高雄,淡海這種才是輕軌輕軌也可以有專用路權可以有號誌系統可以跑到25公里以上如果鐵道局後續一直用這種心態建設輕軌那就不能怪人民的刻板印象了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 16:04:00
所以才需要打破輕軌刻板印象 改採實際供給量來看軌道運具
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-21 16:35:00
那到底每公尺要幾公斤的軌你才認為不是"輕軌"?
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-21 17:19:00
既然民汐+基隆絕大部分是A路權,就別再用低地板車了,車內東卡西卡的
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-21 17:41:00
台灣對於捷運的想像也太狹隘了吧?
作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-21 17:48:00
推鐵道局的反駁,中運量不是100%等同於文湖線、環狀線,台灣人被刻板印象禁錮住了
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-21 17:57:00
沒辦法直達松山北車 還是算了吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 17:58:00
要到台北車站就搭台鐵呀....如同我之前說的在兩鐵共存論之下達成緩急分離 緩-基捷 急-台鐵也因此 進基隆車站的台鐵就限停七汐港松北的區間快與自強(停靠站可以再討論) 其餘就交給基捷與往東線的區間車來跑
作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-21 18:09:00
不認同的自己去找民代陳情,現在選舉將至,吵一吵或許有機會被承諾升級+延長,反正再拖個2-3年也沒差,還有些人是恨不得不要蓋
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 18:13:00
基捷不蓋的得利者會是??
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-21 18:40:00
荷蘭還有輕軌與捷運共用軌道月台的,在台灣人眼裡這要怎麼分類呢?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 18:41:00
就都是軌道運具呀
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-21 18:42:00
沒有喔 台灣人會直接腦袋短路 然後找民代來鬧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 18:42:00
分類都是人訂的 但實際上的最大需求量經常都會跨界所以捨棄高運量中運量輕軌的界線隔閡 直接從需求量來看
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-21 18:43:00
覺得民代應該要先關心台車的品質吧?而不是輕不輕軌的
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 18:43:00
台車不思進取也已不是新聞了....
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-21 18:44:00
現在就是在反輕軌而反長的像的基隆捷運
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 18:45:00
所以才說希望台灣能有第二間列車製造公司來打破獨佔但這目前仍只是夢想....
作者: andy19960820 (andy lin)   2022-10-21 18:54:00
有快慢車可待避比較重要
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 18:55:00
兩鐵共存論之下的緩急分離 就不需要待避了
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-21 18:57:00
台車品質真的不行
作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-21 19:00:00
看了一下另一篇報導,新北也是支持LRV,或許社后能成為雙北在淡海以外另一處新北規格LRV的大修基地
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 19:01:00
所以....安坑輕軌跟環狀線的連接線也該蓋了吧....??既然安坑機廠無法做大修的話 就把列車經環狀線與民汐線拉到社后機廠大修 但這也是很久以後才需做的事....
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-10-21 19:10:00
鐵道局主導的...? 我怎麼有種類捷運的感覺==https://i.imgur.com/eUnVe0C.jpg 總統府是這樣說的啊 所以到底?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 19:17:00
小英大概也不懂高運量中運量與輕軌的運量分際吧....
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-21 19:43:00
可以蓋廁所嗎
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-10-21 20:44:00
純噓LRRT 這分類本來就很奇怪
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 20:55:00
廁所管路可以先做 要不要蓋廁所就再說
作者: yankbarca (@@)   2022-10-21 21:13:00
之前說沒金魚缸 月台門 廁所 現在看來有月台門
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-10-21 21:17:00
我覺得全都要 還要有票閘
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2022-10-21 06:17:00
lrrt的l不就是輕嗎,難道軌道局認為是光
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-21 06:29:00
鐵道局的反論是什麼鬼…對他們來說輕軌原來是這樣的運具阿難怪蓋出來的東西那麼專業
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-21 07:35:00
同意鐵道局的說法 如果這是”輕軌” 那淡海是甚麼
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-21 07:39:00
澳門那條也是輕軌阿https://youtu.be/q7qibG28Bzs
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-21 07:51:00
LRT=輕軌 LRRT=中運量呀
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-21 07:53:00
也是輕軌阿…只是運能不同而已宇都宮輕軌還規劃有快慢車,那也是輕軌阿應該說不是只有高雄,淡海這種才是輕軌輕軌也可以有專用路權可以有號誌系統可以跑到25公里以上如果鐵道局後續一直用這種心態建設輕軌那就不能怪人民的刻板印象了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 08:04:00
所以才需要打破輕軌刻板印象 改採實際供給量來看軌道運具
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-21 08:35:00
那到底每公尺要幾公斤的軌你才認為不是"輕軌"?
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-21 09:19:00
既然民汐+基隆絕大部分是A路權,就別再用低地板車了,車內東卡西卡的
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-21 09:41:00
台灣對於捷運的想像也太狹隘了吧?
作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-21 09:48:00
推鐵道局的反駁,中運量不是100%等同於文湖線、環狀線,台灣人被刻板印象禁錮住了
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-21 09:57:00
沒辦法直達松山北車 還是算了吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 09:58:00
要到台北車站就搭台鐵呀....如同我之前說的在兩鐵共存論之下達成緩急分離 緩-基捷 急-台鐵也因此 進基隆車站的台鐵就限停七汐港松北的區間快與自強(停靠站可以再討論) 其餘就交給基捷與往東線的區間車來跑
作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-21 10:09:00
不認同的自己去找民代陳情,現在選舉將至,吵一吵或許有機會被承諾升級+延長,反正再拖個2-3年也沒差,還有些人是恨不得不要蓋
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 10:13:00
基捷不蓋的得利者會是??
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-21 10:40:00
荷蘭還有輕軌與捷運共用軌道月台的,在台灣人眼裡這要怎麼分類呢?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 10:41:00
就都是軌道運具呀
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-21 10:42:00
沒有喔 台灣人會直接腦袋短路 然後找民代來鬧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 10:42:00
分類都是人訂的 但實際上的最大需求量經常都會跨界所以捨棄高運量中運量輕軌的界線隔閡 直接從需求量來看
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-21 10:43:00
覺得民代應該要先關心台車的品質吧?而不是輕不輕軌的
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 10:43:00
台車不思進取也已不是新聞了....
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-21 10:44:00
現在就是在反輕軌而反長的像的基隆捷運
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 10:45:00
所以才說希望台灣能有第二間列車製造公司來打破獨佔但這目前仍只是夢想....
作者: andy19960820 (andy lin)   2022-10-21 10:54:00
有快慢車可待避比較重要
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 10:55:00
兩鐵共存論之下的緩急分離 就不需要待避了
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-21 10:57:00
台車品質真的不行
作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-21 11:00:00
看了一下另一篇報導,新北也是支持LRV,或許社后能成為雙北在淡海以外另一處新北規格LRV的大修基地
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 11:01:00
所以....安坑輕軌跟環狀線的連接線也該蓋了吧....??既然安坑機廠無法做大修的話 就把列車經環狀線與民汐線拉到社后機廠大修 但這也是很久以後才需做的事....
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-10-21 11:10:00
鐵道局主導的...? 我怎麼有種類捷運的感覺==https://i.imgur.com/eUnVe0C.jpg 總統府是這樣說的啊 所以到底?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 11:17:00
小英大概也不懂高運量中運量與輕軌的運量分際吧....
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-21 11:43:00
可以蓋廁所嗎
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-10-21 12:44:00
純噓LRRT 這分類本來就很奇怪
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-21 12:55:00
廁所管路可以先做 要不要蓋廁所就再說
作者: yankbarca (@@)   2022-10-21 13:13:00
之前說沒金魚缸 月台門 廁所 現在看來有月台門
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-10-21 13:17:00
我覺得全都要 還要有票閘
作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-21 14:26:00
一直都有月台門,我之前漏打
作者: DJYOSHITAKA (Evans)   2022-10-21 14:35:00
可憐井蛙人 QAQ
作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-21 22:26:00
一直都有月台門,我之前漏打
作者: DJYOSHITAKA (Evans)   2022-10-21 22:35:00
可憐井蛙人 QAQ
作者: BraveCattle (勇氣牛)   2022-10-21 23:43:00
其實現在煉鋼技術也沒有輕軌這種東西了吧,應該用路權、運能來分會比較好
作者: BraveCattle (勇氣牛)   2022-10-21 15:43:00
其實現在煉鋼技術也沒有輕軌這種東西了吧,應該用路權、運能來分會比較好
作者: allenmau (毛毛)   2022-10-21 16:44:00
我覺得大家的疑慮可能不是輕軌或中運量,而是國車國造+架空線=台車吧?!
作者: dantes1013 (dantes1013)   2022-10-21 17:06:00
記得自稱是交通專家的某北海市長曾說過:輕軌就是捷運
作者: hinajian (☆小雛☆)   2022-10-21 17:48:00
在那邊吵真假幹嘛?只是個名字
作者: dotZu (良牙)   2022-10-22 03:02:00
LRRT 本來國外就這樣使用的啊,切入不同而已,幹嘛反對。反倒是「中運量系統」是當初為了說明木柵線而引進的用語。
作者: shter (飛梭之影)   2022-10-22 04:08:00
本來就是基隆輕軌計劃的不斷演變,到頭來還是輕軌也不意外
作者: QQbrownie (香蕉)   2022-10-22 12:39:00
捷運系統本來就沒有分輕重甚至是公車路網都能涵蓋木柵線那個系統在國外都叫輕軌,當初為了選舉才誇大的稱為中運量系統!現在根本證明當初選系統根本超級失敗
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-22 14:22:00
其實應該用高運量來蓋內湖線才對 若內科早出來的話
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2022-10-22 14:31:00
內湖高運量捷運可以從松山延伸 看有沒有需求不過要彎到內科就無法了!!!
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-22 14:32:00
但現在 內科到松山 已經確定給東環了
作者: auction88 (auction)   2022-10-22 20:56:00
東環不知道何時才要蓋 等等等基捷要不是為了選票 應該要叫汐止南港線就好這樣最末端就不會噗噗跳堅持要TRA汐止南港延伸到七堵 就直接結案 基隆港一樣TRA延續需要發展要抄地皮是他家的事
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2022-10-22 21:08:00
南港八堵線!!! 簡稱 南八線 或是 堵南線 亦可!!!
作者: auction88 (auction)   2022-10-22 21:10:00
到八堵幹嘛 八堵那麼荒涼基隆人噗噗跳台鐵接駁巴士只到八堵不夠 都要到七堵 但現在不堪虧損也不想想多了八堵七堵往復的時間 就夠你一天少好幾車次。無形中也損失自己搭車的權益
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-22 23:04:00
其實最慘應該是民生汐止線 原本民生社區問題搞定了一切順風順水 但久久無法搞定的基捷又來攪了個大局....再加上某柯不愛而束之高閣(還好他快卸任了....)只希望今年底 新/連任北北基市長上任後 第二天就來談基捷
作者: naly0617 (袖)   2022-10-23 11:41:00
選完基捷議題就結束了吧.接下來大概四年後?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 12:14:00
選完後 基捷議題才不該結束 應該視為這四年的最大政績之一來坐下來好好談個透澈
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-23 12:22:00
看現在基隆市各候選人的態度哪個是想推這條的這條當政績又沒票
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 13:02:00
捷運建設會沒選票??
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 13:09:00
就只是一個衛星小城. 哀嚎沒工作只能往台北跑。穿過一堆貨櫃牆到汐止才有工作。應該要增加基隆就業。現在要用捷運改造貨櫃吸引企業進駐又毛一堆去北車怎樣怎樣的。我就覺得奇怪 北車地下到地上 那麼麻煩 也沒多少工作在北車 一直北車長長短短的.如果到北車只是為了轉捷運 那直接坐客運不就好了
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-23 13:42:00
我認識的基隆人是不太爽要硬蓋這條啦,但畢竟樣本數很少如果這條能吸引選票蔡應該會大肆宣傳才對
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 13:49:00
會不爽是因為現在政府只想二選一的硬來 而不往共存解去想而二選一就必然會有青黃不接期 且應該是好幾年如果改為共存解 民眾對基捷的支持度應該會上升
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-23 13:52:00
問題就是硬來阿…
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 14:03:00
就算是共存也是嘲諷嫌棄沒必要重疊之類的中央一直以來對於基北就是用台鐵路廊重疊來打槍
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-23 14:06:00
共存走長庚路線就沒有重疊的問題了
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 14:06:00
不過岡山路竹重疊就沒關係 這也蠻好笑的長庚才多少人 只有當地覺得長庚那個點很重要台五線那麼寬 完全沒路廊問題 安樂路就是完全沒路提長庚只是讓政客多一個理由不蓋因為沒路
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 15:13:00
基隆長庚不只是長庚 是代表整個大武崙地區
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 15:24:00
大武崙跟長庚相距4-5公里 是2個聚落汐科到南港也是這個距離 並不會畫為等號
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-24 17:48:00
基隆長庚沒多少人? XD 保長坑、北五堵和百福都設站了耶
作者: carolgilbert (凱洛吉博)   2022-10-24 20:08:00
車子只要跑得快,運能夠,管它什麼軌,不就是鐵道嗎?
作者: your0207 (Daughtry)   2022-10-24 20:11:00
市中心也覺得幹嘛要繞去長庚,不如搭客運,尤其東邊的
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-24 21:46:00
如果從七堵就往基隆長庚方向去,反而順路沒有多繞。
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2022-10-25 10:18:00
長庚就業跟就醫人口可以增加不少搭乘人數的最大的問題是經過長庚走安樂路應該要要拆民房.代價太高不然經過長庚是最佳解.不過也因爲代價太大被捨棄
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-28 09:33:00
只要能到長庚附近就很有幫助了...不用硬要拉到港區啊

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