[新聞] 高雄輕軌行人違規頻傳 民團:國外輕軌

作者: godofsex (性愛戰神)   2023-03-26 23:05:48
高雄輕軌行人違規頻傳 民團:國外輕軌未禁行人跨越
2023-03-26 14:06 聯合報/ 記者 蔡容喬 王慧瑛 高雄即時報導
https://i.imgur.com/1af6VtG.jpg
高雄市前議員吳益政曾赴國外考察輕軌建設,行人與輕軌共存文化成熟。圖/吳益政提供
高雄輕軌二階部分站體陸續通車後,因行經人車流密度高的市中心區,除了汽機車事故頻
傳,行人亂入停留或穿越輕軌的違規事故,讓相關單位傷透腦筋,甚至以安全為由加設雙
重欄杆防止行人通行。
不過,輕軌架設精神是與路面人車共存,為了避免行人穿越而設起重重屏障,甚至讓老人
家及行動不便患者繞遠路而行,是否本末倒置?
行人路權倡議團體認為,國外輕軌沒有禁止行人跨越,共存文化與民眾意識需要時間培養
,相關單位仍可設置較簡便的穿越步道,在緩衝期積極向民眾宣導,「其實並不困難,就
是做不做而已。」
高雄市行人路權促進會理事長林于凱至聯合醫院站現場勘查,他認為,醫院路面與輕軌地
面有很大高低差,設置緩坡空間不足,改為階梯也有行人跌倒風險,這應是規畫設計時就
決定不設行人穿越道的主因。
不過,輕軌興建前,該路段原本就有斑馬線,行人幾秒鐘走到對面商店採買,跟現在繞路
1、2百公尺才能到達,感受差距實在太大,建議可從原本乘客搭車引道再拉出一小段供行
人穿越,就能大幅提高行走便利度,只要同步宣導行人注意輕軌及馬路號誌,實施難度應
該不大。
林于凱說,國外輕軌本來就沒有禁止行人穿越,輕軌時速大約只有25公里,當地民眾遠遠
看到輕軌車廂行駛過來,會把握時間差快速通過或停留原地等待,台灣民眾的確還需要學
習,主管機關除了持續宣導、教育民眾,也應優化設計,找出能兼顧乘客安全與行人通行
便利性的做法。
高雄市前議員吳益政長期關注交通議題,曾走訪德國、捷克等地考察當地輕軌,他說,輕
軌和城市是共存的,輕軌行經人多的地點會自然放慢速度,行人、駕駛也會主動讓輕軌先
行,共存文化和風氣已很成熟。
吳益政直言,高雄輕軌面臨一個大挑戰是高雄汽機車密度高,衝突性較多,需要一點時間
的養成,台灣駕駛文化也值得好好討論。
吳益政認為,為提防擅闖、事故等風險,可有一些警示標示,並適度增加一些藝術性,過
於強制性、分隔性反而太過僵化,有違輕軌人車共存理念。
https://i.imgur.com/DUYu4Oj.jpg
高雄市前議員吳益政曾赴國外考察輕軌建設,行人與輕軌共存文化成熟。圖/吳益政提供
https://udn.com/news/story/7327/7057523
作者: CORSA (重型爬行獸)   2023-03-26 23:17:00
把國外的壞習慣當成「浪漫」與「效法對象」?!若輕軌這樣能解套的話 那平溪線是否也該理所當然地"共存"?!
作者: gigihh   2023-03-26 23:22:00
輕軌就比照公車專用道的方式處理就好了吧!台北公車專用道這麼多年也很少碰到司機撞到行人的
作者: edison (edison)   2023-03-26 23:27:00
交通建設以人為本真是天方夜談
作者: gigihh   2023-03-26 23:35:00
我不能同意國外那樣叫做壞習慣,,畢竟輕軌本來的目的就是省成本、彈性大,因此它的性質本來就介於公車與傳統鐵路之間,實際上輕軌的性質更接近公車一點,國外很多青鬼的候車亭甚至是和公車共用的,香港輕鐵甚至不同行車模式也有不同號碼,就像搭公車一樣是台灣把輕軌等級看得太高了
作者: hansvonboltz (hanslion)   2023-03-26 23:37:00
不知道,但台灣機車多,速度跟傷害無法和行人比
作者: hinajian (☆小雛☆)   2023-03-26 23:42:00
國外未禁跨越,問題是外國人看到車來會閃啊怎麼不去怪那些明明有眼睛還自己跑來撞的白目
作者: iyori ([木神] 伊織)   2023-03-26 23:45:00
to gigihh: 何謂『青鬼的候車亭』?世上有赤鬼的候車亭嗎?
作者: hansvonboltz (hanslion)   2023-03-26 23:49:00
只能說,現行情況輕軌真的不適合台灣
作者: wayne48190 (wei)   2023-03-26 23:56:00
內文提到當地民眾看到輕軌會把握時間差快速通過或停留原地等待台灣還需要學習XD
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-26 23:57:00
其實也不用去歐洲啦!平溪線的老街鐵軌上也很常有人行走橫跨都有,只是平溪線班次密度沒國內目前的輕軌班次密度高,但我覺得如果輕軌在台灣繼續發展個二三十年,大中小城市也多了好幾條輕軌線之後,民眾對輕軌沒有這麼新奇也習慣,有些進到市區道路上的部分路段應該是可以稍稍放鬆(?)但現階段我覺得還不行就是,現階段會閃的只有平溪線XD然後十年內會有淡海輕軌藍海線二期來測試看看民眾閃輕軌的技能
作者: wayne48190 (wei)   2023-03-27 00:02:00
而且聯醫那邊之前就有記者拍到有些人過馬路先違規穿越道路了
作者: globeMIX (心焦難耐)   2023-03-27 00:05:00
說真的 台灣公車路邊停靠時那種進站速度都比輕軌危險多了
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-27 00:07:00
高雄其實也可以開駁二測試看看民眾閃避技能有沒有點滿,但一定會影響到輕軌行進那段速度
作者: globeMIX (心焦難耐)   2023-03-27 00:09:00
會閃是會閃 但會有很多人在上面拍照
作者: wayne48190 (wei)   2023-03-27 00:10:00
龍貓隧道那段已經可以佐證不可能了XD
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-27 00:12:00
等23縣市過了一半都有輕軌路線也許就沒這麼多人愛這樣拍輕軌了(?)
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2023-03-27 00:23:00
說真的 柵欄要有才對 日本的人行道就是透過欄杆避免行人任意穿越馬路 同理輕軌也一樣
作者: globeMIX (心焦難耐)   2023-03-27 00:35:00
個人認為醫院前面這塊不適合開放就是,開放之後很有可能就是會出現在軌道區等過馬路的,進而阻擋輕軌通行時機
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2023-03-27 00:38:00
先叫民眾學會再說,不用急著全面給大家當步道
作者: helado2015 (helado)   2023-03-27 00:41:00
歐洲澳洲搭輕軌的確可以自由穿越軌道,但台灣雕民的水準應該不會自己閃列車
作者: hunng5 (阿豪)   2023-03-27 00:41:00
先請台灣的駕駛先學會禮讓行人再說吧~日本的路面電車就不會毛一堆就只有台灣會毛一堆
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2023-03-27 01:23:00
人看到車來會閃就好了 台灣太大驚小怪了
作者: houting (( °□°)?!)   2023-03-27 01:43:00
看過不少國外的前面展望 其實還是會遇到些不長眼的行人不過也感覺國外的司機心臟比較大顆 大家時間差都抓剛好的
作者: CORSA (重型爬行獸)   2023-03-27 06:11:00
人看到車來會閃就好?!這不就是林佳龍前部長的主張?!
作者: cccmn   2023-03-27 06:25:00
哪天撞到人 家屬先告輕軌草菅人命
作者: cherrybabe   2023-03-27 07:54:00
粗爆的言論大可不必
作者: parkerwester (pw)   2023-03-27 07:58:00
繞一圈去超商購物順不順路與人行安全有何關係?
作者: cherrybabe   2023-03-27 07:59:00
其實高雄市民是用生命在磨練駕駛員的技術,用心良苦
作者: siowan135   2023-03-27 08:07:00
明明就都有,講的國外輕軌只有一種,笑死
作者: dbdudsorj (..)   2023-03-27 08:30:00
笑死 這落選議員怎麼不拿國外輕軌時速超過40的案例?根本就是自助餐啊
作者: chicen   2023-03-27 08:58:00
覺得別硬性阻隔較好+1,現在過輕軌搞的跟鐵路平交道雷同,有很大的改進空間
作者: Wadient (Wadient)   2023-03-27 10:09:00
基本上大家都睜一隻眼閉一隻眼,但就是有智障啊,車來硬要過,過的時候也不會先看直接轉進來,台灣人大部分就是那麼沒素質
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2023-03-27 10:19:00
該罰的不發,不該罰的一直罰很有問題高雄市如果對輕軌週邊的車輛違規有這般積極就好惹對行人罰得比機車甚至汽車多,不覺得很有問題嗎?只拿小的來開刀
作者: Wadient (Wadient)   2023-03-27 10:35:00
樓上 輕軌範圍內是捷警負責 路口是交警,兩邊管轄單位不一樣,所以有問題的是...
作者: CORSA (重型爬行獸)   2023-03-27 11:57:00
輕軌本來就是鐵路 遵守鐵路規範也是應當
作者: willy1215 (還未下船)   2023-03-27 12:09:00
我不會覺得以人為本叫天方夜譚,本來就是服務人們的,不管鐵路還是公路
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2023-03-27 12:16:00
重點是你使用者的素質要跟著上人家啊,笑死
作者: seedli (帶骨的火腿)   2023-03-27 12:44:00
所以樓上承認自己素質比外國人低?
作者: globeMIX (心焦難耐)   2023-03-27 13:04:00
交警就狒到校
作者: mazinger   2023-03-27 13:37:00
要變C型路權可以啊 就不要吵太慢效率不佳
作者: hunng5 (阿豪)   2023-03-27 13:43:00
使用者素質低本來就事實啊~不然同樣的輕軌,別人就不會那麼多問題,就台灣整天都有輕軌事故
作者: CORSA (重型爬行獸)   2023-03-27 17:06:00
輕軌在別的國家一定也有他們的問題 只是沒被台灣人關心而新聞媒體也沒報導而已 但不代表只有台灣比較有問題
作者: hipmyhop (黑我帕)   2023-03-27 17:40:00
笑死真多素質論 難怪落後百年以上
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2023-03-27 18:01:00
hunng5素質是罰出來的 日本以前也是交通地獄 也是靠日本人痛定思痛去改革才有成果 整天說素質論的怎麼不說台灣治安很好 可以半夜走在路上不用擔心被強暴?高雄警察把機車超速和未待轉列入重大違規 其他違規當作沒看到 當然常常撞
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2023-03-27 18:44:00
還宣導不夠咧….都多久了,就是便宜行事,木小一堆齁
作者: kcl0801 (kcl)   2023-03-27 19:10:00
別的地方我不知道 但是台北公車專用道通常沒那麼好闖平溪線說是行人會閃 但真相是火車會等人 我就看過放天燈最大一定要等他放完才願意閃火車的人 反正看火車會等
作者: trtcool   2023-03-27 21:06:00
噓個原文,國外行人與汽車也會被撞
作者: hunng5 (阿豪)   2023-03-27 21:22:00
台灣連重罰都不敢啊~罰個半個月薪水,我看誰敢闖啊誰再亂開亂騎車整天震怒,震怒個頭啦震怒
作者: rail02000 (台中2B月台)   2023-03-27 22:05:00
歐洲有些輕軌直接跑在鋪磚道路或廣場,幾乎跟人行道合而為一,這種直接跨越沒什麼問題。但行人也不該車來了還不閃。
作者: enjoyyou (漫步人間)   2023-03-27 22:49:00
簡單講就是又為了那一點不長眼的 選擇通通禁止 這很台灣禁行機車不就這樣來的 現在還是死抓著不放那路口有輕軌前本來就是醫院使用者高度使用的穿越道結果規劃時完全不把這點考慮進去 怕出事只塗銷禁止了事
作者: Chungli28   2023-03-27 23:47:00
問題在於大捷法把禁止穿越這件事寫死了另外若有安全考慮,設置觸控式行人穿越道也可行將既有通道封閉只會讓民眾更反感,再讓有心人士拿鐵路地下化這件事來錯誤類比輕軌
作者: cherrybabe   2023-03-28 01:20:00
不要太不暖 嘻嘻淡海安坑平面段都沒有事 就高雄平均一個月固定一件 呵
作者: gm3252 (阿綸)   2023-03-28 01:40:00
歐洲,日本那些有輕軌的地方人口密度跟高雄差多少,一堆亂比喻的都不先看兩邊條件
作者: childgod (流浪)   2023-03-28 07:20:00
各國的民情不同,什麼都要抄嗎?
作者: jmt1259 (船槳)   2023-03-28 07:20:00
行人路權本來就第一
作者: cjtv (小當家)   2023-03-28 10:14:00
台灣的行人空間太差了,輕軌也規劃的很不好,所以才會有穿越很危險的感覺
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-28 11:23:00
人口密度高就可以犧牲行人空間喔 本末倒置
作者: crazy203 (AQUA)   2023-03-28 11:55:00
香港人口密度更高,有犧牲行人空間嗎?
作者: hcym9 (HCY)   2023-03-28 12:46:00
1樓沒去過歐洲嗎?歐洲很多地方穿越輕軌合法的原本淡海輕軌也有這樣的規劃,才會設計成讓列車進老街現在路線改到碼頭旁,不知道路權是B或C
作者: zonbytai (麒麟哥)   2023-03-28 14:01:00
歐美也不是所有輕軌都給你穿,大都是老城區或市中心人車共行C型路權的地方。其他郊區或走在大道上B型甚至A型路權的人家常態性飆速到5,60那種也是不給穿的。
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 14:39:00
在歐洲輕軌用法很多元,所以他們行人穿越也比較多種不同的法令或使用習慣,輕軌進去廣場、老城區、徒步區時,是可以讓行人穿越的,此時輕軌也比較像類似『觀光遊園車』的概念想法;當輕軌到了交通主幹道,就可能為汽機車公車混合,這時候你行人是可以穿越,但如果在沒紅綠燈或斑馬線穿越時,就等同是你一般隨意穿越馬路的意思(可能違法也可能不違法要看當地習慣和法令) 但如果輕軌在主幹道上有東西做隔閡時(不管是柵欄還是抬高一點點的軌道路基),一般民眾是比較少會強行穿越,雖然偶爾還是有不守秩序規矩的路人。回到台灣的話....目前都搞只有路口有斑馬線可以給行人穿越,目前能看的到的未來,只有淡海輕軌藍海線二期河岸段會搞人車(輕軌)混用這樣
作者: tonyian (巨水瓶)   2023-03-28 14:42:00
是個好的討論阿,共存
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 14:43:00
話說以歐洲使用概念來說,駁二在歐洲應該輕軌就是完全開放讓行人任意穿越
作者: tonyian (巨水瓶)   2023-03-28 14:44:00
國外就不視為壞習慣,來台灣就說是壞習慣?
作者: zonbytai (麒麟哥)   2023-03-28 14:57:00
就背景脈絡不同啊,人家開放穿越的路段大都是「全部」交通運具都得時速20km左右慢速行使的,如果台灣有路段大家都有共識做到這點那我也贊成可以隨便亂穿。像我也贊同咖啡大駁二段的確可以考慮,但大順路?
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 15:00:00
然後鼓山車站和正在施工的科工館站,通常進到傳統車站區的輕軌如果在平面時,多半都是可任意穿越,但歐洲的傳統車站區如果有這樣和路面輕軌車站交會的,通常路面輕軌都是在站區的廣場裡設站,等於和進到廣場徒步區的輕軌一樣可以穿越就是,除非進到傳統車站的輕軌變高架或地下化
作者: zonbytai (麒麟哥)   2023-03-28 15:03:00
不過本篇提的聯合醫院那個行穿道的確可以做回去,畢竟靠站區車速本就不快,但其他什麼輕軌本該慢人車共行之類的論述就有點去脈絡化了
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 15:03:00
臨路幹道的大順路我覺得就是有阻隔就不該隨意穿越就是,但如果要跟車子混用道路沒有抬升軌道面和阻隔,行人本來就也該走行人穿越道,行人違規穿越馬路罰單和後果請自行負責就是
作者: zonbytai (麒麟哥)   2023-03-28 15:06:00
像美國很多輕軌是均速4,50km這樣開,猜猜有沒有給人走?
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 15:10:00
我個人覺得輕軌只要在馬路中間,你要穿越就是等同自己在穿越馬路就是,但如果輕軌在徒步區或廣場裡,老街區小巷子裡,要穿越可以寬鬆,美國也是一堆城市有輕軌這玩意,概念應該要一樣XD
作者: zonbytai (麒麟哥)   2023-03-28 15:17:00
美國很多輕軌講白就是當低成本捷運在用,非市區路段人家的速度可是沒在客氣的飆到6,70km以上也不少見
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 15:24:00
輕軌用途很大的,在市區裡下地高架可以當捷運地鐵用,郊區可以當傳統鐵路用,老街區廣場裡可以當街景遊園車用,台灣用法現在還太少,等更多縣市真的要蓋時可能才會用的到更多用法重軌很貴,地下化高架化捷運也很貴,如果你城市的鬧區或是市區不大,用輕軌來跑組成路網,你一樣也可以在小的市中心有地下高架捷運感覺,但跑到外圍一點又可以讓輕軌跑地面當通勤鐵路用
作者: Talfking (笨龍)   2023-03-28 15:40:00
不就跟台鐵很像。
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 15:45:00
台鐵在歐洲的話,只要軌距一樣,還可以用輕軌車輛跑去傳統鐵路,有時候每一個城市的混用方式和通勤模式通勤路廊很不同,所以可以因地制宜,不是每一個城市都是巴黎東京這麼巨大呀,小城市有時候就是兩條三條傳統鐵路交會,沒有蓋地鐵的預算本錢,用輕軌來跑一下傳統鐵路到小城市的市中心或老街區這樣連起來,多個幾條也能形成一個很強大的軌道交通路網
作者: windty (風)   2023-03-28 19:27:00
平溪假日人超多,但很少有意外其實

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