作者:
fspmlp (剩下就是你們的事了)
2023-05-11 10:15:10吊臂砸穿中捷事故台中捷運公司記者會
中捷記者會影片
https://www.youtube.com/watch?v=-fQZ9_zA8Bc
車站內月台影片時間軸
https://youtu.be/webtEu5sELg?t=510
車廂內影片時間軸
https://youtu.be/webtEu5sELg?t=545
https://i.imgur.com/90gSX9L.jpeg
https://i.imgur.com/dh2pviy.jpeg
https://i.imgur.com/n3iIUmU.jpeg
https://i.imgur.com/myZIoF6.jpeg
https://i.imgur.com/nqwJ4rn.jpeg
https://i.imgur.com/yDG2cq3.jpeg
https://i.imgur.com/CsEXmbQ.jpeg
https://i.imgur.com/ABtp8rC.jpeg
https://i.imgur.com/oy7WIU4.jpeg
https://i.imgur.com/r1mWqer.jpeg
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:19:00看月台上的影片是吊臂砸下來的時候列車才剛進站還沒開門這樣發車指令擋不下來？
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:20:00掉下來之後還歷時車門打開 旅客上下車 車門關閉耶
看影片確實是這樣，很多機制都應付不了這種狀況，應該趁這次事件後好好換成新的
作者: dosoleil 2023-05-11 10:22:00
大家是都忘了車會動 還是都以為有人or車會自己停
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:25:00阿那個月台保全看起來也是有發現 結果他唯一做的一件事就是舉起指揮棒阻礙列車發車？
以簡報時間來看保全14秒通知站長的話，到30秒離站前還有16秒
作者: dosoleil 2023-05-11 10:26:00
sop有寫疏散人群是第幾步嗎 還是需要等待上層指示
作者:
sj4 (sj4)
2023-05-11 10:27:00掉下來沒有聲音嗎？月台上如果有聽到應該會看一下吧？
保全可能不會懂怎麼操作車輛緊急停止 但他能做的還有直接把所有乘客拉下車 寧願讓車自己開走去撞吊臂 但起碼人不會受傷
作者:
kk10519 (星辰)
2023-05-11 10:28:00有一個大姐姐沒上車啊
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:33:00發出聲音也要判斷狀況 還是遇到巨響就一律停止營運?隨車員跟保全只知道前面一陣煙 怎麼會知道是吊臂阻礙軌道?
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:36:00不知道事情嚴重性所以先照常發車是吧？ 你的邏輯是這樣？
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:37:00那就是規定以後遇到巨響+煙塵阻礙軌道視線一律全線停駛
我覺得隨車人員沒什麼問題 她看起來就是照sop辦事 保全的話除了反應稍慢之外本身似乎也沒大錯 真要說就是流程問題
27分5秒停妥、22秒關門、26秒車內人員察覺異狀、30秒發車、45秒撞上。停妥到關門只有17秒，月台人員還在掌握狀況，來不及反應的樣子。看看之後有沒有運安會版本
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:38:00你不以上帝視角檢視流程 難不成要再次得過且過哦？
作者: dosoleil 2023-05-11 10:39:00
煙塵不就撞擊or火災 不然是局部濃霧大雨嗎
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:39:00以上帝視角看的話US1549根本就不會落在哈德遜河啊現在不是在抓戰犯嗎 隨車擋不下來保全擋不下來軌道異物偵測擋不下來行控擋不下來
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:41:00我是覺得啦 你先去搞懂事故後對人員究責和制度檢討的區分再來推文討論
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:41:00如果隨車擋門保全擋門行控不發開車指令就好了
要檢討也是檢討以後發生事情的流程處理改進 到底一直追著已經發生的事情打幹嘛 更何況你又知道保全跟隨車人員的權限到哪裡有沒有辦法阻止開車？
作者:
styyu1281 (onlybreeze)
2023-05-11 10:43:00等運安會調查吧，以之前飛安會調查來看，寫的滿週延的，也會考慮到反應時間等等，不然都只是事後諸葛。
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:44:00啊你不就在究責人員怪保全只用指揮棒阻礙發車嗎
看簡報保全是有通報站長的阿，現在是要看站長跟行控這邊怎麼處理的吧？
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:44:00阿事實不就是這樣嗎？ 有說錯嗎
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:45:00所以你是在究責不是在檢討制度啊 這樣不就是抓戰犯?
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:46:00相較之下 你說不確定前面發生什麼所以讓列車照常發車的邏輯 還比較令人激賞勒
與其說保全沒有採取動作，也許能探究他受到什麼條件限制。例如私見全罩式隔音牆會稍微遮擋視線。
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:47:00你要把我說的話解釋成抓戰犯是你的權利 我尊重啦 但如果緊急程序真的是教他這樣做 那制度麻煩一起檢討好嗎
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:47:00看現行營運規章有沒有規定啊 沒規定就檢討制度面問題
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:49:00如果保全有通報那可以了阿 那就是繼續問行控到底發生什麼事
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:50:00而且要檢討緊急程序怎麼做 先要知道適用的SOP如果要一點風吹草動就一律停止運轉再說 那就來訂這一條這樣也不用查適用的SOP了 月台上放個按鈕取消速度碼
最後報告應該會各方面能做什麼改進，例如制度面怎麼改、現場所有人可以怎麼對應、之後怎麼訓練、監督機關要做什麼、建商要怎麼做。
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:52:00如果你認為線路侵入叫作一點風吹草動的話
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:53:00並且給保全或隨車人員權力 所有狀況一律按下去且不究責
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:54:00講成這樣 你該不會就是坐在行控裏的人吧？
作者: dosoleil 2023-05-11 10:54:00
如果煙塵真的太大看不清 那就是對未知情況的sop要更保守
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:55:00講白了就是對於運轉規則是原則開車還是原則停車阿@saitoh 你們那邊是認為原則上照常開車就對了？
每個人都盡力了，那就是 SOP 的不足。沒遇到也不會知道封閉系統會被惡意入侵。
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:56:00你問中捷啊問我幹嘛
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:57:00你講成這樣我以為你中捷的阿
作者:
sydwuz (・ω・)
2023-05-11 10:58:002月台烏日方向視角受限於4F走道，無法清楚看到上方掉落物
不檢討每個人在當下的情況在做什麼，如何避免意外再度發生
作者: mazinger 2023-05-11 11:00:00
我猜原則是 交給系統 該走就走 該停就停 人要介入需真的確認有狀況 現在看來就是確認完到執行停車中間的的時隔太短
隨車員12時27分20秒進入第一節駕駛室，應該看到前方異狀，直到撞上整整有25秒的時間可以阻止列車前進，絕非官方說的13秒反應不及
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:01:00去台中版看 有一篇時間軸的文 裡面講到隨車員要緊急停車竟然還要掏鑰匙開控制面板 WTF
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:02:00你要第一線人員遇到緊急狀況還要掏鑰匙 這制度誰訂的
掏鑰匙開控制面板不是都這樣設計的嗎？北捷也是阿 不然阿貓阿狗都能開面板噢
自動駕駛系統的前方面板通常都是上鎖的，只有颱風天等特殊狀況才會手動駕駛。也許之後會就這個部分想其他對策。
我們該檢討為何超過30秒的時間可以動作，卻什麼都做不了
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:03:00你沒看懂問題是不是？控制面板上鎖沒錯 錯在於你怎麼把緊急停車按鈕鎖在控制面板裏
真是蝦雞巴亂檢討欸 鑰匙開面板哪有什麼問題 現在問題點是已通報了為什麼沒有停下吧 行控做了什麼或是站長做了什麼
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:04:00沒關係 你看不懂問題不勉強你
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-05-11 11:05:00就算是一般民眾看這影片，都會認為中捷有很充裕的時間去處理吧！又不像0402太魯閣那速度及司機看到後的反應
作者: rosemaple 2023-05-11 11:05:00
無人駕駛的列車應該都要有面板吧，不然一般旅客就能打開操作也很奇怪？
作者:
frings (.. )
2023-05-11 11:05:00請問一下，如果有人使用東西，讓車門夾到東西，無法關閉，車子還是會照開嗎？
作者:
over999 (唉呦)
2023-05-11 11:05:00事情越來越明朗了 中捷公司危機處理根本超有問題啊
中捷肯定有問題，保全看到東西砸下來過了10多秒才發車去撞欸
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2023-05-11 11:06:00車門關不起來理論上就不會開車了
即使中捷SOP有問題，也不能改變興富發殺人的事實。
中捷本身是自動駕駛系統 在異物偵測沒有作動的前提下車子不就是根據系統設定的時間關門發車嗎？ 那剩下的就只剩事故發生的SOP跟權限問題了不是嗎
作者: mazinger 2023-05-11 11:10:00
如果要談卡車門 那反應時間就要更早 隨車一進車廂 門就關了
作者:
sydwuz (・ω・)
2023-05-11 11:12:00車廂內錄影缺少進站～關門前這段，無法判斷隨車員行為
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-05-11 11:13:00作者:
over999 (唉呦)
2023-05-11 11:13:00老實說中捷公司也頗像外行的不是？
這種事真出現在文湖線只會更糟糕吧 中捷還能讓你逃到
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:13:00以月台監視器角度來看 隨車員其實在還沒關門前就回車廂了那就是要看他回車廂後為什麼沒有目視確認前方狀況
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 11:14:00看了圖片車廂門口有緊急停車按鈕啊 亂按罰五萬
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-05-11 11:15:00隨車人員馬上去停車，有機會嗎？
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:15:00亂按罰5w所以你遇到緊急狀況就不會按是不是
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 11:15:00所以改成檢討乘客了是嗎
作者:
b223456x (b223456x)
2023-05-11 11:16:00TO suitup 緊急按鈕不是只有車頭控制面板裡有
作者: mazinger 2023-05-11 11:16:00
隨車行為可從月台監視器得知有下車看旅客進出車廂之後就回頭進車廂 注意力是放在旅客 看來是進車廂後才看到前方狀況
作者:
b223456x (b223456x)
2023-05-11 11:17:00作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:17:00又開始超譯了是不是 反正不是第一次了to b223456x 那為什麼隨車人員還去開那個需要鑰匙才能打開的控制面板 而不是直接按車門旁的
作者: mazinger 2023-05-11 11:18:00
隨車當然是先進才關門 不然怎麼隨車呢 ^^
作者:
b223456x (b223456x)
2023-05-11 11:20:00因為車門旁的通常都是給旅客遇到狀況時按的
作者: mazinger 2023-05-11 11:20:00
我看未來隨車應該會增加確認車頭淨空之類的吧
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 11:20:00啊不就是看SOP 隨車人員應該先以操作哪個為主
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-05-11 11:20:00可惜當下沒人去按緊急停車裝置，如果有按，或許中捷能阻止這悲劇的發生。這緊急裝置列車和月台上應該都有，人員在緊急狀態下的訓練，看來是不足！
作者:
sydwuz (・ω・)
2023-05-11 11:22:00如果隨車員於列車行進間是站在車頭，猜測吊臂砸下來的
作者: mazinger 2023-05-11 11:22:00
只是我好奇 車門是依時間關閉 還是隨車決定關才關
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:22:00所以你們的意思是 隨車人員發現狀況 即使認為要緊急停車仍然要到控制面板 掏出正確鑰匙 以鑰匙解鎖 打開控制面板才可以按下緊急停車按鈕？
好問題 我覺得根本沒人想到要去按按緊急按鈕隨車人員有問題應該都是用面板只能說這種情況只能請公司制定更完善的sop並加強訓練
作者:
Wadient (Wadient)
2023-05-11 11:23:00亂按罰五萬，高輕不知道被亂按幾次了 呵
作者:
sydwuz (・ω・)
2023-05-11 11:23:00時間點隨車員會正好背對擋風玻璃而未能察覺前方軌道異常
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:23:00那我建議以後中捷隨車人員要加考一項掏鑰匙解鎖時間
如果我是乘客99%遇到大事無法在20秒內想到要去按
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:24:00所以不要求乘客阿 有誰檢討乘客了？ 除了saitoh
前面幾篇有提到，在一定速度下，即便按緊急按鈕也會開往下一站。也有板友以北捷隨機殺人案為例，有時開到下一站會是比較安全的做法。就看這部分設備未來有沒有要變更。
列車緊急按鈕有2種，一個是車門旁，一個是駕駛台內。我也好奇為什麼她不按車門旁的比較快要去開駕駛櫃。可能她嚇傻了或訓練制度的關係吧。
以乘客觀察角度，中捷是時間到自動關門，而非隨車控制
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:26:00以隨機殺人案件為理由更改緊急停車鈕的功能 也是蠻有問題的 線路入侵和隨機殺人哪個機率高？ 哪個才叫事故？
作者: mazinger 2023-05-11 11:29:00
如果是自動關門 那隨車能掌控的東西就更少了
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:31:00那如果隨車的什麼權限都沒有 那他在車上的功能是什麼
作者: mazinger 2023-05-11 11:31:00
或者換個點來思考 隨車也只是過度做法 本系統就是無人駕駛 就算沒隨車 也應該要有侵入應變 最後結論就是加入更多監視器更多防闖偵測裝置來避免
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-05-11 11:34:00原來月台沒有緊急停車裝置……
作者: rosemaple 2023-05-11 11:35:00
之前不是有人說車門旁的停車鈕是下一站停車，不是即時煞車？我覺得主要是要先搞懂中捷列車、車站的設備具體作用到底是什麼，討論才有意義。
作者: rosemaple 2023-05-11 11:36:00
新的新聞稿看起來就是月台確定沒有緊急停車鈕
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-05-11 11:36:00月台沒有緊急按鈕啊
沒人說因為隨機殺人才變更車門旁緊急按鈕吧。另外還有火災等意外要一併考慮。
作者:
mokjb4a (udoqhudj3u)
2023-05-11 11:38:00有跟沒有一樣 笑了
也是，不知道號誌系統怎麼設定的。按車門旁的會下一站還是原地停
作者:
moike22 (moike22)
2023-05-11 11:40:00橘色衣服的是在睡覺嗎 有夠扯欸
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:41:00昨天就有人講了 為了不讓你走軌道被750v電死 所以一定速度以上就是下一站停車 一定速度以下才有緊急停車功能
作者: sxcv 2023-05-11 11:41:00
隨車和保全感覺嚇傻了
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:44:00有啊 靠隨車人員掏鑰匙開控制面板緊急停車阿所以我才說接下來隨車人員要加考掏鑰匙解鎖時間
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:45:0010秒內沒有打開控制面板就列不適格
作者:
Wadient (Wadient)
2023-05-11 11:47:00嘛 真的只能說危機意識不足 封閉路段看到有異常煙塵就該做好最壞的打算了
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:50:00樓上高雄輕軌駕駛這麼說 下次搭輕軌會安心很多乘務員不要像上面saitoh的邏輯 確認清楚再決定要不要緊急停車就好
上面的文件 告訴我們 月台人員都可以直接斷電，而且還沒關門就有人大叫車上也有直接停車的按鈕，一堆工作人員 完全不知如何停車，還要等指示
作者:
Wadient (Wadient)
2023-05-11 11:53:00高輕不是封閉路段，難免會有防範未然的情況。相對封閉路段來說各種風險都很高，不提高警覺每天都出包給你看XD我們的訓練是有特別提及有危害安全的事件第一時間是先有司機立即處理後再補回報，基本上應該全台灣軌道業的規範會差不多才是
保全跟隨車員聯繫很不夠 保全第一時間通知站長 隨車員是要自己目視才發現 顯然雙方沒有聯繫
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 12:03:00所以中捷的是乘務員? 負責行車運轉?
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 12:09:00笑死 所以現在要開始討論乘務員的定義了是不是w
作者:
batatas (Ipomoea)
2023-05-11 12:14:00中運量月台好像沒緊急按鈕 因為月台緊急按鈕是為了防有人掉落月台
作者:
r12899987 (唔洗å°ç£äºº)
2023-05-11 12:14:00Sop很有問題，發車前不用做確認嗎
中捷有說隨車員勞務契約要做什麼 有說到緊急煞車跟通報行控中心 但我是沒聽到優先順序是什麼報行控中心 但我是沒聽到優先順序是什麼
自動化駕駛發車前系統沒有錯誤，就會自動開車啊......
至少知道中捷這種自動化駕駛系統沒辦法應對這種事監測能力都沒有自然無法應對
再來隨車員跟保全似乎沒有明確能介入列車進出站的程序因為隨車員本來就不是駕駛 感覺就是附掛在列車上 有開起煞車的能力 但沒有參與列車起動的程序 我聽起來是這樣 記者會也說隨車員能在列車中走動
說實在我覺得到後面有點無理取鬧了，誰會知道會有這種東西在路線上。看一下監視器只感覺到車務慌了然後也可能下意識想要控制車輛所以開鎖面板按鈕，有可能慌到腦袋空白忘了旁邊有一個緊急停止紐。在那麼短的時間裡面怎麼可能說停就停。
作者:
meowgy (sky)
2023-05-11 12:34:00保全才領多少錢，搞不好才一年一簽跟派遣簽約，各位要求太多了吧
就是隨車員沒有參與列車啟動程序 他要煞車是靠他隨機應變 所以才會有慌了狀況
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 12:44:00哦所以SOP沒問題 現場人員沒問題 中捷就是該裝上吊塔 lalalafong你的結論是這樣嗎？恭喜你明天到中捷上班
所以台灣現有的捷運系統，在月台可視距離內發現大型異物入侵軌道，都沒辦法在20~30秒間有任何反應？
有人駕駛的應該可以，無人駕駛應該都沒辦法應該說沒辦法自動煞停，但能不能人為反應就不確定
作者:
kk2025 (kk2025)
2023-05-11 13:09:005萬那顆是下一站停車，不是緊急煞車。
作者: singlewei (Wei) 2023-05-11 13:10:00
豐樂站是高架車站，下面是文心路車水馬龍，旁邊還有工地各種因素干擾，看監視器畫面，大家都能很冷靜做出判斷，但在現場呢？隨車人員其實薪水不多，三萬左右，保全人員因為工作環境關係，普遍年紀偏大，他們就是一般人，在各方面反應「真的」沒有特別訓練的一般人，人都會驚慌失挫，真的不需要用高標準一直檢討他們
作者: dosoleil 2023-05-11 13:12:00
或是多配隨車員常駐車頭的確他們也只是一般人 驚慌之餘還能執行sop就是最高要求了
所以不是現場人員的問題，是SOP本身有問題或者說SOP面對一般事故時沒問題，但面對這種非常事故時就有問題
作者:
oboesoul (Nogiya)
2023-05-11 13:39:00中捷跟興富發都是KMT的 家屬大概只能吞了
訓練紮實不就是為了避免驚慌失措嗎。中捷訓練不足、基層的應變也失能，才會發生這種事。沒執行sop的速度（通報停車），也沒有現場靈機應變的能力（擋門）真的很誇張。停車狀態看到前有異物，十多秒時間，不能阻止開車，這很難說服大眾。
作者:
ivanchou (IvanChou)
2023-05-11 13:42:00中捷也很扯...
作者:
kk2025 (kk2025)
2023-05-11 14:07:00別忘了在自動駕駛系統裡隨車人員是遲早被撤的單位，萬一以後沒有隨車人員月台保全又不在的狀況該怎辦？
作者:
Vram (Gin)
2023-05-11 14:51:00在隨車員已經發現前方狀況時，除了掏鑰匙外手動煞車外，可以先喊叫乘客退到下一個車廂或趴下找掩護吧
作者:
book8685 (快活人生)
2023-05-11 15:24:00正常的化 就是上蓋打開 隨車員都在前方吧
我也不是要抓戰犯 但這比普悠瑪事件更容易防止吧 結果普悠瑪事件中央和台鐵被批得多慘 甚至下台 中捷這個一直都在秀秀 不太合理吧（沒說建商沒錯喔）
作者:
beviswu (beviswu)
2023-05-11 17:16:00那個壓克力蓋加四顆螺絲的緊急按鈕要怎麼使用？看起來好像很堅固...
作者:
oboesoul (Nogiya)
2023-05-11 18:22:00不知道大家有沒有發現 媒體力度好像不是很大呢！
事發地很重要 公關和顏色決定事情的嚴重 就是這麼可悲
顏色對了就沒事阿 你看桃捷最近都沒新聞自從某人上任後 呵呵
作者:
linlos (跟我唸一邊)
2023-05-11 21:33:00顏色好重要喔！有藍色沒煩惱！盧秀燕安心睡
作者: venusmoon (豬頭老婆) 2023-05-12 05:17:00
中捷責任也很大蠻明顯的 顏色對了 好辦事啊