[新聞] 民汐線將採汐東線LRT升級中運量 由新北

作者: yankbarca (@@)   2023-07-03 18:32:02
民汐線將採汐東線LRT升級中運量 由新北市蓋到底
https://udn.com/news/story/7323/7274153
2023-07-03 11:10 聯合報/記者鍾維軒/台北即時報導
北市捷運局5月做民生汐止線專案報告,多位議員質疑雙北系統不同無法一站到底,當時
捷運局允諾會與新北、中央溝通。據了解,6月20日市府召開第六次內科交通府級專案小
組會議,副市長李四川在會議中提到,民汐線將沿用汐東線系統,還希望能請新北多蓋幾
站到舊宗站;捷運局長鄭德發證實,北市端確定採輕軌系統,從汐止到大稻埕皆由新北市
做綜規、興建。
上月20日會議中,李四川提到,希望可以和新北市協調,在蓋汐東線時可以多蓋幾站到舊
宗站,別只到東湖站,也決定沿用汐東線的輕軌列車(LRT)系統。
對此,鄭德發接受本報採訪時,向記者證實,為了系統一致性、不讓民眾同路線還要轉車
,已經確定會與新北市合作,未來會依照汐東線核定的系統,繼續往下蓋到大稻埕,蔣市
長也同意,已正式委託新北市連同民汐線提報綜合規劃。
不過有文湖線前車之鑒,LRT恐也會發生運量不足、車速慢等問題。鄭德發表示,新北市
在送汐東線的綜規時,就已經做過試算,系統未來會升級到中運量等級的CPTC(通訊協定
控制系統),依照規劃內容,即使是LRT也能做到中運量程度。
鄭德發說明,LRT設計速度已能達標,但仍屬人員駕駛,未來會升級成無人駕駛,控制系
統提升到ATO自動駕駛、ATP自動保護、ATS自動監控,然後配合號誌系統,再透過CPTC自
動控制車輛進出頻率,所以載運量不只靠車廂大小,還要靠進出頻率提高、班距縮短,
提高載運量為中運量等級。
鄭德發說,新北市的汐東線行政院已核定,剩下的關鍵在東湖到大稻埕,接下來的提報汐
止到大稻埕綜規、評估,皆由新北市負責,李四川也認為可以交由新北市來興建,北市捷
運局樂觀其成,蔣市長也同意,大家都有共識。
鄭德發表示,只要整個規劃設計對民眾來說是福音,不管誰做,就是要執行到好,包括台
北市議會的議員們也暫時不談北市的權益問題,因為大家都知道,只要愈慢興建,造價金
額就會愈高,「工程不分政黨,怎樣做最有利就趕快去做」。
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-07-03 18:39:00
突然想到既然是輕軌規格能不能像西雅圖一樣把公車也開進隧道裡
作者: syba (嘻巴)   2023-07-03 18:41:00
好耶,祝汐民線順利
作者: jh961202 (阿電)   2023-07-03 18:49:00
CPTC是什麼鬼,應該是CBTC吧記者水準堪慮
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2023-07-03 18:50:00
話術,人家雄黃線、台中藍就原廠CBTC無人駕駛,汐民還要等以後再外場加裝
作者: youkisushe (65454)   2023-07-03 19:08:00
升級還是集體降級?
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2023-07-03 19:11:00
民生社區那一段有辦法順利興建嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-03 19:18:00
沒說南港到樟樹灣段改為板南線延伸耶??民生社區應該是沒問題....吧??
作者: LewisRong (陳金鋒世代)   2023-07-03 19:36:00
是集體降級XD不過一車到底總是好的 確定了就往前推進度吧 越晚蓋越貴
作者: carolgilbert (凱洛吉博)   2023-07-03 19:38:00
台北市要怎麼做架空線
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-03 19:41:00
走地下的架空線 這應該不是問題吧....??
作者: youkisushe (65454)   2023-07-03 19:43:00
一車是一定的 不行一定被罵翻 不可能沒一車
作者: garyihu (Hegawa)   2023-07-03 19:54:00
大概就架空導電軌吧,台鐵台北地下段已經有實例
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2023-07-03 19:55:00
走地下的架空線潛盾隧道直徑要很大吧?一般採用三軌不是為了避免這種狀況嗎
作者: baddaddy (壞爸爸)   2023-07-03 19:56:00
所以有要考慮之前黑皮的方案嗎
作者: allenmau (毛毛)   2023-07-03 20:02:00
希望今年能順利發包
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2023-07-03 20:03:00
這是柯文哲的鍋
作者: coffeemilk (雷克)   2023-07-03 20:08:00
新北市在捷運(輕軌)機電政策上還真的無限配合國家,這應該可以算是實驗線成果驗收?
作者: yankbarca (@@)   2023-07-03 20:16:00
板南延伸樟樹灣應該和基捷比較有關
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-03 20:16:00
蓋成橢圓隧道就可以了吧....
作者: yankbarca (@@)   2023-07-03 20:17:00
不管最後有沒有延伸 應該都不影響汐東的路線(只影響班距和轉乘)
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-03 20:17:00
是不影響呀
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2023-07-03 21:27:00
作者: detective14r (波波)   2023-07-03 21:28:00
希望核定後可以快點開工...
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-07-03 21:40:00
隧道內徑至少6.2m,造價會從寬估計北市段現估造價1241億元然後號誌用CBTC不意外啦,現行ATO系統大部份都用無線通訊發送移動授權和速令,不管有無司機員都一樣,不至於去用軌道電路走回頭路,這應該也算是透露了汐東的基設規格派司機員這件事,就之前聽到的答覆,感覺偏向管理層面顧慮和降低營運風險,與服務水準無關現在就是看基捷、北市段雙列重聯長編組,能否把中間駕駛室挖掉改客室,仿效加國Eglington LRT,增加一點運能
作者: willy1215 (還未下船)   2023-07-03 21:59:00
新建應該都把CBTC列為基本配備了
作者: Metro123Star (MtSt)   2023-07-03 22:10:00
車頭改成貫通式平面造型就好了
作者: zxcv40711 (hie)   2023-07-03 23:00:00
汐止再騙兩年哈哈
作者: windty (風)   2023-07-04 00:34:00
汐止lrrt不錯,輕軌只要不是走平面都適合通勤
作者: kevin850717 (放火燒課本)   2023-07-04 00:54:00
LRRT寫個慘字 還指望北市會拿地下段修回正常中運量
作者: s1an (vul3m4)   2023-07-04 01:42:00
快1600億還用台車那爛車...
作者: ciswww (Farewell)   2023-07-04 01:47:00
運能低,隧道反而更貴
作者: h120968 (h120968)   2023-07-04 02:14:00
配合國家比較好選吧 至少不會被搞黑料狂抹
作者: y11971alex (Indigo)   2023-07-04 08:49:00
臺北替新北蓋南北環 新北替台北蓋民汐 也算是合理吧
作者: iamneptune (nep)   2023-07-04 08:57:00
直接蓋到舊宗是指第一階段?不用再綜合規劃嗎?
作者: neksa602 (cojilm)   2023-07-04 09:44:00
本來就該蓋到舊宗 還不是前台北市在擋
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-07-04 11:44:00
台灣的LRT,在直線段究竟能不能衝到至少60kph啊?可以的話,輔以提高班次密度,連帶需要更多車輛,仔細想想國車國造是真的有可能成功。
作者: shinchan626 (Stitch)   2023-07-04 12:11:00
希望改名汐止線、大稻埕線或是大稻埕汐止線,比民生更來得有在地文化淵源
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-07-04 12:25:00
直線段去搭K6-7下行就曉得了,有些司機會貼到極速70
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-07-04 13:47:00
車輛性能能到,就對LRRT稍微放心了,低運量系統以班次密度升級中運量,增加車輛組數,或許是不錯的正循環。
作者: karachi (golf)   2023-07-04 14:53:00
這段至少要中-高運量吧,用輕軌那種爛車是要重演文湖線的悲劇嗎
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-07-04 15:14:00
系統在政府的堅持下選定了,路廊也選好了,現在能做到板南線延伸樟樹灣恐怕就是極限,民汐線很難改高運量,真要那樣改,蘆洲線改線襲奪民汐線,新莊線延伸桃園,這兩個可以一併送可行性研究。維持LRRT則建議研究放棄民生段,找出合理路廊及轉乘樞紐接上中和公館線。兩種做法皆符合規劃L型路廊,有效擴張服務範圍~
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-04 15:22:00
蘆洲線改去接民汐線就不可能了
作者: kenro   2023-07-04 16:13:00
也覺得應該要中運量以上吧,也是貫穿台北市只用輕軌?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-04 16:21:00
至少 基本條件應該是 可以小轉彎的高運量車廂多節但單節長度短 單節只有一組甚至沒有轉向架這種列車應該可以打造出來吧??
作者: detective14r (波波)   2023-07-04 18:20:00
某t就別在那邊宣傳自己的理念了整天放棄民生段zz
作者: peterzumthor (zumthor)   2023-07-04 20:01:00
建議汐東線最西到民生社區站轉乘,以南到中和以西到大稻埕自己一條的L
作者: detective14r (波波)   2023-07-04 21:14:00
樓上方案完全不可行 那樣台北市段會和藍綠線有太多重複路段 會有競合問題
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-07-04 21:32:00
推hicker,若有那種車輛,其實很適合台灣的都市環境。是覺得民生段既然搞得好像強人所難,乾脆改走民權東路,松機還能設一站以便再度轉乘棕線,接著轉敦化北路,在小巨蛋轉綠線,忠孝敦化轉板南線,再往南遇到紅線跟第三次交會棕線,我就不知道該怎麼走了,安和路-樂利路-基隆路可能是一個方法,路幅不足就用疊式雙層,但接下來要往公館走,必然被基隆路高架擋個正著,不管要分開走高架橋兩側地下、比照環狀線出土走高架橋之間或疊式雙層走單側地下,感覺都有技術問題需要解決…
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-07-04 21:40:00
幻想中和公館上接民汐下接安坑,形成路網,又能連結社后、安坑兩機廠,共享LRV大修資源免拆解陸運其實SB07西側中避線西端,基隆河右岸的通風工作井可改做成同橘線淡水河底的轉轍段,民生段不用去動,又同時保留岔往健康路接南北線路廊的可能性既然大家要來幻想,就不必拘束了
作者: coffeemilk (雷克)   2023-07-04 21:46:00
不是確定就是這樣並聯的列車了嗎XD只是是台車版本https://youtu.be/lPb6P5ysMLc
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-04 22:21:00
台車基本上就打算兩列串連這樣玩了吧只是這樣載客量還是有點堪慮....
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-07-04 23:29:00
話說剛才想到,如果走基隆路的橋下平面,有沒有搞頭?封閉一些小路口,大路口可設平交道或乾脆讓LRRT採淺層地下道橫越道路。
作者: coffeemilk (雷克)   2023-07-04 23:33:00
車駕駛會罵翻,除非執行者不管後續引來的政治問題(通常都會這樣)例如要不要連任選票考量、網路聲量,不然應該沒人敢動基隆路?
作者: polypress (polypress)   2023-07-05 01:03:00
文湖線前車之鑑運量不足???
作者: h120968 (h120968)   2023-07-05 01:40:00
非常好奇新北用台車到底有啥好處 預算中央會多給? 用一般中運量台北市也會出錢不是嗎?
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-07-05 01:51:00
就配合基捷國產示範計畫,是沒任何法規規定新北必需配合,不過若是如此那本報告何時核定就不好說了,算是妥協吧報告送繳就是要有充足理由,說服中央為何不用輕軌系統、不適用輕軌採購作業指引,並列出扶植國產的配套措施
作者: h120968 (h120968)   2023-07-05 02:07:00
下一屆如果中央換黨 新北現在的妥協就會變得沒意義了
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2023-07-05 07:11:00
有沒有可能新北有跟交通部談好阿 例如什麼新北全力配合台車 中央審核會放水一點之類的 當然這個只是腦補啦
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-07-05 08:13:00
是想說基隆路高架橋下雙向各一線的內車道,封起來LRRT就能走,怕影響橫越車流,可以平面為主,地下穿越重要路口,對私家車的負面影響僅某些小路口將被封閉及失去內車道,分段施工期間帶來的交通黑暗期或許也很有限?如果現在每天塞還不去動它,以後只會塞得更嚴重…平交道這個東西,在台灣或許黑掉了,不然更便宜 QQ
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2023-07-05 14:29:00
如果新北捷運車輛都用同樣系列 維護有好處吧 目前想到這點
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-05 15:08:00
好處是維修與備料可以通用 但缺點就是無法因地制宜
作者: wastepaper (紙屑)   2023-07-05 18:53:00
希望能別再出現龜速道岔…
作者: hoyunxian (WildDagger)   2023-07-05 20:21:00
上面的P大,說運量不足是指怕人太多每班車都塞到滿吧
作者: dcdc (redflag)   2023-07-05 23:17:00
輕軌不行啊,速度太慢運量太低,對實際運輸效率幫助不大...

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