Re: [新聞] 高雄輕軌事故頻傳 民眾提案評估改地下化

作者: a5mg4n (a5)   2024-05-15 21:51:08
現在看來,輕軌蓋在地面或許最大問題是速度緩慢
目前高雄輕軌旅行速度約15km/h,遠遠不及評估時21.5km/h
為令人詬病的重要因素,且改善希望不大
但1896年通車的布達佩斯地鐵M1
(實為地下路面電車 U-Straßenbahn),
https://en.wikipedia.org/wiki/Metro_Line_M1_(Budapest_Metro)
目前同樣系統最高速度50km/h,平均站距約500m,
旅行速度卻將近23km/h,或許是地下化的最大優點
以下原圖片皆來自wiki
該線施工迅速(核定至通車僅21月),
且成本較低的因素或許是徹底控制施工規模
若輕軌當初採類似方式以最低成本地下化,
或許就不致發生目前各種缺點了?
(以及其他捷運路線若能以此減省經費,
提早興建,或能創造莫大社會效益?)
該線明挖覆蓋中的隧道,深度極淺,斷面極小
https://i.imgur.com/CD7Hewi.jpeg
隧道斷面圖(隧道頂作為道路)
https://i.imgur.com/hNwL8WN.jpeg
承上,因地面就是隧道頂,從地面往月台層只需3m,
考慮不必等待號誌,對旅客或許遠比目前輕軌有利
(且在地下無日曬等問題)
https://i.imgur.com/3kLrRFb.jpeg
目前車輛自1973年使用至今,已50年
全面地下化或許對延長壽命頗有幫助
(嚴格控制斷面且將機電系統沿列車長度布置,
可避免目前台灣輕軌地下段斷面大於捷運的弔詭現象)
https://i.imgur.com/xTnsRVT.jpeg
司機員-軌面-車輛大小間的比例關係
https://i.imgur.com/DZ7Jhzm.jpeg
從終點站往尾軌,可以司機員作比例尺
(亦可見編組間連結器極簡單,
與我國眾多鐵路使用規格類似)
https://i.imgur.com/fc6CLyF.jpeg
1896年通車時所用電車,至1973年左右退役,壽命70餘年
https://i.imgur.com/hyiSvji.jpeg
作者: smallreader (小讀者)   2024-05-15 22:00:00
不能跨河
作者: Gavatzky (My Prince)   2024-05-15 22:03:00
錢從哪來?又要伸手跟中央討喔?真的是乞丐國耶
作者: smallreader (小讀者)   2024-05-15 22:05:00
表土層地下化應該會有數不盡的箱涵、管線要解決
作者: Wadient (Wadient)   2024-05-15 22:11:00
不地下化要提速唯一的解就是要硬起來不能讓那些違規的那麼囂張講難聽的就是用力撞才會怕
作者: jerrykuen   2024-05-15 22:12:00
台灣的駕照太好考了,就算蓋到天上都可能被A
作者: ckTHU (XD)   2024-05-15 22:16:00
二樓還來啊,看在別版整天歧視南部,這種水準有夠低
作者: hedgehogs (刺蝟)   2024-05-15 22:16:00
高雄的地下喔?原po是不是忘了有什麼?
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2024-05-15 22:21:00
崇德豐原線其實可以用這種蓋法來節省成本跟工期
作者: linthousand (lin1000)   2024-05-15 22:49:00
看了看某G的推文紀錄 根本就是整天泡在Ptt上面海巡有輕軌兩個字的標題再進來噴的吧
作者: hedgehogs (刺蝟)   2024-05-15 22:55:00
樓上,其實現在有關鍵字掛件,不用辛苦海巡了這也是為什麼在不相關的板還是會莫名被大舉入侵的關係TO原PO,有幾個路段橫切會碰到吧?還是我記錯?
作者: alenn (Blurry)   2024-05-16 00:07:00
速度不是問題 停紅燈才是問題
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2024-05-16 00:23:00
速度當然問題 過路口為何要放慢 笑死 不就跟一堆三寶看到有車子被闖紅燈的撞 只會無腦跳針過路口要減速 但那些三寶哪個過路口真的減速的沿路該科技執法就執法 叫警察沿路巡 該撞就撞該求償就求償 違規仔自然就會怕
作者: lc85301 (pomelocandy)   2024-05-16 00:24:00
機車歸零汽車減半輕軌就可以加速了
作者: gigihh   2024-05-16 00:27:00
我一直覺得司法該引進腦部掃描這種技術了對方若主張自己沒看到號誌之類,是否能夠從強制違規者看畫面的過程中透過腦部掃描來確認到底是真的沒看到還是假的號誌都那麼清楚了還搭配逼逼聲警示,還沒注意到到底是發聲什麼是?是駕駛人本身感官能力不足還是故意脫罪?
作者: Wadient (Wadient)   2024-05-16 00:32:00
區間開不快的問題很多,非路口處有沒長腦的人闖入、磨軌聲太大、路口怕撞違規、有人嫌車太晃等等一堆原因科技執法路段到現在還是一堆智障衝進來,剛好有警察執勤的路段警察也是當沒看到,執法力道不足 罰責太輕現階段大順路一堆人直接走黃色區間去對面月台沒人管
作者: tp610108   2024-05-16 00:52:00
C2C3間的慢速行駛問題確實不是因為違規,而是因為軌道有輕微沉陷問題,不過絕大部分造成輕軌速度慢的原因確實就是為了避免違規造成輕軌事故而在路口以時速30公里慢速防禦駕駛所致。
作者: Wadient (Wadient)   2024-05-16 01:15:00
現在就缺一個大咖願意跳出來說輕軌用力撞,他扛了
作者: styyu1281 (onlybreeze)   2024-05-16 02:35:00
那些愛違規的,沒輕軌可撞就是改撞人啦。號誌那麼大都可以說沒看到了,你覺得他們看得到人嗎?
作者: usercode (電醬賽高)   2024-05-16 05:34:00
原本預計會有的優先號誌系統也不知哪去了,偶爾還是會遇到或看到輕軌停在路口等紅燈的情形,這或多或少也降低了平均行車速度
作者: globeMIX (心焦難耐)   2024-05-16 07:10:00
台灣的路口破碎 歐洲的路口距離比較長 能拉抬均速要不是台灣車太多 不然應該要取消很多小路口穿越推明挖覆蓋隧道 之前就覺得工程上可行才對 不知道是不是耐震考量才沒有 不然應該能拿來連結五福公園跟凱旋公園
作者: K01PTT   2024-05-16 08:37:00
請問輕軌是否也在品嚐高雄的特產--梅花燈號?它真的開很慢
作者: globeMIX (心焦難耐)   2024-05-16 08:43:00
大順路的車流幾乎都受到輕軌號誌相對優先的buff好嗎昨天也看到一台公車壓到黃色軌道區 結果輕軌駕駛無奈只能讓他先左轉 多等一個號誌
作者: ptk9811107 (阿財)   2024-05-16 08:53:00
那是公車問題吧 超過停止線了某g直接檢舉加封鎖讓他進桶就好https://i.imgur.com/BVPs7yC.jpeg隨便看街景剛好有一台 ㄏ
作者: SPIII   2024-05-16 11:45:00
當初規劃很多小路口說要封,最後還不是沒封,跟禁左一樣,吵一吵就轉彎了
作者: CORSA (重型爬行獸)   2024-05-16 11:55:00
輕軌路權是該比照台鐵與糖鐵採取連消防車救護車都得停讓的絕對優先路權並架設阻斷柵欄就能解決絕大部份的問題 但會被「歐洲浪漫派」所瞧不上
作者: cities516 (安安路過)   2024-05-16 13:46:00
布達佩斯那條我搭過 真的很酷淺挖只要整條封鎖痛兩年就好的話 確實比現在整天撞車好很多
作者: ptk9811107 (阿財)   2024-05-16 14:03:00
我傳的路口是可以左轉的 只是車子開超過停止線
作者: globeMIX (心焦難耐)   2024-05-16 14:04:00
@ptk9811107 那台公車我看是平行停著壓邊 已超越停等線很多 不知道什麼情境下造成的就是
作者: ptk9811107 (阿財)   2024-05-16 16:54:00
作者: l861128 (聖哥)   2024-05-16 17:35:00
大順路沿線科技執法何時啟用?目前也只有部分路口安裝,不知道進度有無落後?
作者: usercode (電醬賽高)   2024-05-16 17:51:00
沒搭過大順路段,但凱旋路段蠻常等紅燈的
作者: ckTHU (XD)   2024-05-16 19:47:00
budapest 多瑙河岸輕軌蠻窄的,在各橋樑隧道下穿梭成站
作者: hayden218 (Hayden)   2024-05-16 20:45:00
https://i.imgur.com/3tNKsKq.jpeg巴黎Porte d'Orléans 這十字路口也是輕軌和車子爭道上個月去了幾天 天天上下班時間都會發生 輕軌司機拼命按鈴 鈴聲不算太吵 卡在軌道上的汽車也無奈 前面也卡輕軌司機可能怕汽車走了後面汽車繼續 所以都會貼緊汽車是那種看到都怕會撞到的貼緊 但也就這樣
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2024-05-16 21:13:00
北捷連裝個電扶梯都要花兩年了 挖隧道只花一年半 很難的啦
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2024-05-16 21:58:00
15…… 騎腳踏車都比較快
作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2024-05-16 22:29:00
我住的地方LRT市區在路面跑也停紅燈 根本不奇怪好嗎問題出在台灣駕駛水準 輕軌地下化 那些人照樣會闖禍差別在他們撞的如果不是輕軌 就不會上新聞被做文章
作者: hedgehogs (刺蝟)   2024-05-16 22:48:00
只要地點在高雄就能做文章

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