中捷橘線介面複雜難度高 鐵道局揭這五大難題明將審查
https://video.udn.com/news/1290207
陳秋雲/ 報導
2024/ 07/ 01 13:13
交通部明將審查中捷橘線可行性研究評估,鐵道局長楊正君說,2022年他看到市府可行性
研究報告時,還想這麼多介面關卡要如何處理?沒想到歷經3年,市府交通局一一解題,
介面單位沒有重大反對。楊正君說,明天還可聽專家學者意見,讓橘線順利走下去。
橘線是台中規劃第3條捷運,進度攸關中市捷運路網。鐵道局長楊正君說,他2022年首度
看到市府爭取橘線報告時,認為困難重重,「這要如何處理?」楊正君列舉橘線複雜程度
,包括卡了1年多的清泉崗空軍基地圍牆,因涉及國安細節,立委楊瓊瓔去年6月底協調後
,國防部9月7日發函給中市府,同意基地圍牆退縮5公尺,讓路給捷運,市府代拆並負責
全部經費,橘線跨出一大步。
楊正君指出,不只軍方圍牆,當初民航局也有意見,捷運高架或地下化也引起討論,最後
改地下化;跨越高鐵,高層12米的限制;另與龍井機場如何界接;到火車站原來轉乘距離
320公尺,現已改到80公尺。市府交通局要克服這麼多難題,介面單位溝通協調,目前沒
有重大反對,「應該順利往前走」,他認為應予肯定。
楊正君接下來,橘線可行性研究有專家學者評估是否有不妥適,將來上線可以順利直行。
3年多歷程,中央鐵道局與地方共同努力,讓捷運橘線往前走。
台中市府2021年4月將捷運橘線可行性研究送交通部審查,去年9月依中央審查意見修正後
再提報,明天開審查會,初估總開發經費達1400億元,起點在台中國際機場,行經大雅市
區、水湳經貿園區、一中商圈、台中車站、中興大學、台中軟體園區等地點,終點在霧峰
省議會附近,路線全長約29.2公里,共設26座車站,包括15座高架車站、11座地下車站。
法委員楊瓊瓔今邀請立法院交通委員會、交通部長李孟諺現勘「台中機場捷運橘線進度」
,台中藍綠白立委同框列席,爭取中央早日通過前置作業,並補助經費,協助台中捷運形
成路網。
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1. 與台中火車站的轉乘距離從320公尺縮減至80公尺,是否與藍線使用疊島式月台未知,
付費區是否連通也未知
2. 機場站是否地下未知
3. 台中火車站因為橘線站體移動,與藍線的過軌走向可能有改變
我不知道清泉崗機場有無增建跑道的計劃,橘線在機場段若是在地下可降低飛航安全疑慮
,增建跑道的選址也更有彈性
長期最為人所詬病的轉乘距離目前有獲得改善
希望重要站點如台中車站有預辦登機服務
明天排定複審,看來交通局目前已解決五大難題
期望橘線可以早日進入綜合規劃階段
作者:
syba (嘻巴)
2024-07-01 17:09:00有考慮台中車站給推
作者:
koflll (給我更多的假期)
2024-07-01 17:13:00放棄大台中轉運中心地下連通道的樣子 不然原來要330公尺
作者:
l861128 (聖哥)
2024-07-01 17:25:00那站體會放在哪裡呢?
作者: a20731 (培養皿) 2024-07-01 17:53:00
平行時空遷都台中或是中科持續擴大高鐵北台中站跟橘線共構整個弄一弄串成高鐵航空科技園區
作者:
Q00863 (阿棋)
2024-07-01 18:09:00現在的橘線會經過洲際棒球場嗎
作者: kktcbs (kktcbs) 2024-07-01 18:17:00
以目前規劃橘線不會經過洲際,台中車站以北大致沿著中清路走
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2024-07-01 18:24:00江湖傳說這次財務參數修得比上次貼近真實,還是一樣高架穿越高鐵,車站位置都沒改變,縮小降級大雅、霧峰機廠規模。比較好奇中清路的路寬能否足夠容納三線落柱,讓一線往機廠。
作者: TCMeiji 2024-07-01 21:28:00
轉乘距離縮短讚 期待新的報告
https://i.imgur.com/3EEQTDt.jpg注意到一件事:目前藍線B19至台鐵台中車站的轉乘距離是80公尺起跳。而這篇新聞裡指出橘線O16與台中車站改善後的轉乘距離,也是80公尺這代表著什麼呢?目前台中車站附近應該沒有比新民街更佳的設站位置了。這是否有可能表示橘線與藍線的站址合而為一了?直接共構轉乘?
作者:
koflll (給我更多的假期)
2024-07-01 22:17:00藍線綜合規劃報告我找了一下 藍轉橘需要250公尺 而藍到台中車站為80公尺 一相加 330 跟內文的320公尺 幾乎不謀而合,恩 這實在讓人有聯想的空間...但我就是不確定綜規9-73頁
看到Y大的圖讓我想到捷運要不乾脆地下穿過機場停機坪比較節省行車時間?不然現在這個方案的優點好像只有兩個航廈可以設置不同車站
作者: willy1215 (還未下船) 2024-07-01 22:24:00
那你報告為何找了一堆500公尺車站來墊背說320很ok我猜他是指橘線轉台鐵站80m,藍橘互轉還是320
如果橘線轉台鐵能變成80m,那藍轉橘沒道理維持320m目前猜測的邏輯是這樣的:能跟台鐵形成80m這種轉乘距離的地點,除了新民街以外,大概就是復興大智路口之類的地點了,但如果橘線設在復興大智路口,那與藍線的轉乘距離大概不到320m的一半(也就是160m左右),因此才會猜想是不是橘線站體也移到新民街去了
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2024-07-01 22:58:00如果明天簡報講的內容就跟局長透露有突破改進的地方,那應該是先修正報告書才對。給委員審查要依報告書還依簡報所述,還是聽完再修正報告書,光機場段改地下方案就影響整個財務評估都會不同,除非有人同意買單。
不知道明天公布的結果會是如何,經費增加就是依照財力等級去分,不會有誰全吞的問題
先推 祝福明天審查一切順利內文提到橘線跟龍井機廠的銜接,是指藍線的龍井機廠嗎?所以橘線要跟藍線共用機廠?
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-07-01 23:23:00笑死要不先看看機捷使用率再來考慮砸錢搞預辦登機?桃園都這樣了 CCK那點零頭運量搞預辦登機是嫌錢太多?
沒記錯的話,橘線會有自己的機廠,但還是有打算在台中車站站前廣場蓋一條過軌連接橘線跟藍線,這樣橘線列車如果需要大修就可以用龍井機廠。以上憑記憶,有錯請指正
這樣蠻酷的 感覺現在共用機廠也是一種捷運規劃的顯學?桃園捷運棕線跟綠線共用機廠,也有連接軌,原來中捷橘線也有連接軌到藍線,是說原本規劃是綠線有連接軌銜接藍線,後來這個計畫也沒了吧?(雖然綠線市政府站橋體的工程介面還在)
台灣的硬體建設就...有待加強啊XD,為什麼預辦登機就不能弄呢
作者:
MCKJB4A (mckjb4a)
2024-07-02 01:04:00中捷紫線也是計畫跟綠線共用機廠,2022年6月紫線送審可行性研究時,看到是這樣規劃的
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2024-07-02 01:25:00桃園棕線有戲的地方還是在北科農工跟橘線如何整合
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-07-02 01:29:00預辦登機可以做啊 但要看機場旅次阿 小港都沒有了 CCK那點旅次你覺得需要嗎?
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2024-07-02 02:26:00推改善跟藍線及台鐵的轉乘距離,又一個前朝遺毒排掉了!
作者:
Stan6003 (巨猩)
2024-07-02 02:32:00共用機廠我印象最深的是大阪metro中央線跟沒有機廠的千日前線共用森之宮檢車場車輛規格一樣能共用維修資源是最好的
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2024-07-02 02:38:00橘藍線別再用綠線那種大車規格,改用小點的,不然班距會太長
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2024-07-02 02:50:00Stan6003 台灣從北捷規劃開始,就有共用檢修用大型機廠的傳統了,不過做到大阪這麼絕的應該是沒有是說不考慮改南段出土處嗎?不然大明路口不能設站還是頗可惜...
在之前的書面意見裡曾經列過兩個出土方案給官方參考兩個方案應該都能改變大明路到國光橋不得不作為出土段的窘境而且大明路設站其實不會有站距過近的問題,因為再怎麼近都近不過南屯到文心森林公園那種站距不過問題在於,目前不知道有哪些管道能得知官方想不想移動出土段上一個因為出土段移動而成功增設的案例是藍線B12(安和路/台中轉運站)
主要是大里尤其北大里的橫向道路車流量都不小 在那做出土段產生的交通衝擊跟衍生的限高問題都要考慮進去吧 已知地下化區段越長經費暴增越多 對市府立場而言地下段穿越能越短越好 多重因素考慮下去才會選國光大明做出土段
之前橘線書面意見投書裡有一個出土段方案是往北移的,這樣可以縮短地下區間長度
為未來的客流量做預備啊,桃機現在看起來很少以後未必少之後再來後悔就頭痛了其實南段出土南移到德芳南路以南也才多一兩公里,如果多花點錢可以把問題減到最少實在沒必要一直省
以台灣航空運量推計通常20年會翻倍的情況來說好了 台中機場就算20年後 預估運量也差不多就500-600萬左右更何況台中機場是一個以服務中部人口為主的機場 以台灣人口的減少速率 20年後有沒有那個需求都還未知投資預辦登機事實效益就不高 我不認為市府會想投資預辦登機這個服務 而且桃園會有是因為機捷本質上是中央建設的 預辦登機實際上是中央的既定規劃 桃捷只是接手營運罷了至於出土段 以現在大里的情況來說 大里段全境事實上都不太適合做出土段 南北大里的人口眾多 而且考量工業區的大型車輛往返74 對大里區內道路本身的交通流量壓力本來就不小 能不佔用路面車道最好是不要 真要做出土段拉到霧峰去做最好
作者: Tschaikovsky (柴培德) 2024-07-02 11:27:00
希望審查能順利通過,不知道有沒有機會能看到橘線的可行性報告書
個人認為大里最適合做出土段的一帶是大里運動公園到中興路那一段,路寬比南大里寬,一旁也多半是汽車檢驗廠而非是住宅與零售商家為主離台74也有一段距離
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-07-02 12:22:00笑死還為未來客流量規劃勒 CCK就一個地方小機場 未來是能有什麼爆炸客流量
出土段南移的好處大概就是橘線跟紫線的交會站體不會在路口上方產生很大的量體(?),畢竟原本是預定高架轉乘高架至於是否要預辦登機,個人是覺得中捷橘線比照高捷紅線的話也不會有大問題,單純視為一條市區捷運,只是剛好在機場有設站而已這條線其實也不一定叫機場捷運,叫橘線就好了XD
希望很快就能看到如何改善藍/橘/台鐵間的相互轉乘接下來就得好好研究如何把運量不容小覷的大里大明路站增設回來
高速公路以前也被嘲諷沒人用,現在呢(笑況且清泉崗還可以分攤一些桃機的流量
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-07-02 13:31:00桃機三航廈三跑道都還沒蓋好何談需要分擔? 與其讓CCK分擔不如讓KHH分擔南北就好CCK現在連廣體客機都接不來 就先不用出來搞笑了
經過國光路都覺得北大里三站有夠近的,出土段南延確實可以再拉大站距
作者:
YoCheng (台中阿丞)
2024-07-02 14:17:00KHH分流不掉中台灣的人,跑高雄不如直接跑桃園,結果還是沒分流分流到KHH,這樣沒解決問題啊
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-07-02 15:40:00事實上就是台中直接去桃園 南部直接去高雄 CCK先能接廣體客機再出來講 一天根本也沒幾班國際線
沒特別想潑冷水 只是個人意見來說 台中進出實際還是宣示大於實際營運績效 不管林還是盧來結果都差不多廣體客機進不進台中其實沒差 問題是台中機場本身有宵禁 發展上又被軍方掣肘 說是要輔助桃園或者當廉航基地 但台中機場附加的限制可能不比松山少
所以我覺得這個議題很簡單,中捷橘線對於機場旅客要提供什麼樣服務水準,最起碼的話比照北捷文湖線跟高捷紅線這種有經過機場的市區捷運一樣就足夠了不過也沒有硬性反對未來增設預辦登機服務
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-07-02 19:30:00中進中出一直都是口號阿 誰來講都一樣 現階段CCK的接駁就是連公車都養不起來還談什麼捷運預辦登機?廣體客機進不進台中確實沒差 因為進來也是載板凳 這也難怪CCK根本不把廣體客機不能來當一回事 地方小機場就沒那個需求
北捷文湖線跟高捷紅線也沒有預辦登機,所以比照這兩條應該也夠
台中的東南亞航線未來應該會成長很快,尤其是越南航線台商跟台灣觀光客有需求過去,越南人也有需求過來
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-07-02 19:55:00笑死還在很快 是能多快啊? 能塞滿一架A321了沒?
作者: timmyhsu2 (提米) 2024-07-02 20:32:00
其實要講說未來多有潛力等等都得依現有資料去做運量調查基礎,以台中機場還說2040整體計畫裡都有講明樂觀情境下容量到達多少,甚至台中機場全期最大容量上限也有敘明要有效率的預辦登機就牽涉到直達車的規劃,橘線市區段採大部分地下化,中市是否願意做地下的待避軌也得一併考量剛找到了台北預辦登機每天使用人數(2019年)是668人,但每天出入境是十萬以上,個人覺得對台中主營區域中短程、輕量化行李居多的航線,很難超過這個數字。
以討論代替嘲諷比較能解決問題吧?我是挺希望能有人拿出數據來討論的
作者: timmyhsu2 (提米) 2024-07-02 21:08:00
倒不如配合航空城以行李友善的方式發展清泉崗周遭,讓去機場一途的可逛性提高。
20年後的人才不會責怪現在的人怎麼不處理好軟硬體設施的問題
作者: willy1215 (還未下船) 2024-07-02 21:10:00
沒有直達車他們認為這距離比台北到TPE還短(約一半),沒有直達車
作者: timmyhsu2 (提米) 2024-07-02 21:11:00
像蠻多港澳遊客會在去KHH前逛SKM Park,如果今天RMQ也有類似的設施,或許旅客也不會覺得去機場是件浪費旅途最後一天的事情
作者: willy1215 (還未下船) 2024-07-02 21:11:00
存在價值(主要還是不想增加成本弄待避)
本質上中捷橘線還是一條市內運輸幹線 所謂機場捷運只是附帶效果 跟文湖線 高捷紅線一樣意思 台灣地方政府不會為了效益不高的預辦登機跟行李托運 砸大錢去做那些預期使用率會偏低的設施 更何況國際上不少預辦登機只有搭乘該國籍航空才有用 對於國籍航空航線佔比並不高的台中機場而言更是顯得可有可無喔對了 手機現在也能進行線上報到 那除非捷運有預先托運 不然市區預辦登機也沒那麼重要了
作者:
ckTHU (XD)
2024-07-02 21:33:00RMQ 要有點遠見,中部位處的地理優勢往南北兩座機場都不遠,把這兩個搞好,中部選擇性與紅利兩邊都可以吃到。而不是搞到除了桃園中南部皆輸。
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-07-02 21:57:00什麼遠見? 事實上就是政策已經決定開發桃園航空城了 加上三航廈三跑道 CCK註定沒戲唱了 下輩子請早 不嘲諷了直接把事實講清楚這樣可以了嗎?然後也不用說什麼獨厚桃園中南部皆輸這種情緒話啦 事實上就是這個蕞爾小國只需要一座摩登機場 桃園都蓋好了 重複投資你CCK是嫌錢太多?
作者:
zimt (EMU100)
2024-07-02 23:22:00中部人可以RMQ出國實在是一種享受,光來回路程,通關時間就可以省至少4小時
關西都會區有關空神戶伊丹可以用,東京都會區有羽田成田茨城可以用,日本這個國家蠻多地方縣市都有自己的國際機場,人家這個小國講求的不是每一座都要跟成田羽田一樣摩登或有一堆航點可用,而是有完善的硬體設施方便大家使用,稅金回饋到人民身上,哪來的重複投資?函館機場就跟澎湖機場一樣小,國際線照飛。我已經看過一堆台灣人自己在國內都不重視硬體建設,從日本回來一直在靠北台灣軟硬體做得多爛日本做得多好人家讓你去玩會有舒服的感覺,就是注重「細節」不像我們這個國家到處都是欠缺考慮的設計
日本甚至韓國 不論在國土跟人口跟台灣都不是同一個量級啊... 日本是有很強的國內線需求撐著不少機場的基礎使用人數 有的日本地方機場往返東京/大阪/名古屋的航班就佔了整年運量的七八成 而國際線多半是單向需求地方機場不補貼根本不會開的那種 日本航空業基本面就跟幾乎純國際導向的台灣不一樣啊除非你要砸錢補貼叫對方來開台中航線 不然台中航線真的那麼好賺早就搶著開了
作者:
zimt (EMU100)
2024-07-03 09:56:00日本大概300萬人以上都會區,都有國際線的機場,中彰投都會區規模,放在日本約莫跟福岡差不多,擁有相類似基礎建設(國際機場+3條地鐵)剛好而已
若資源足夠能做預辦登機挺不錯的,且若像前面提到的可能會牽涉不好改的土建,預先提出需求研議也滿實際的。不用南北奔波趕航班對中部人應該十分有吸引力,不太能某樓打壓需求的心態是什麼,與過去打遍全台捷運建設的毛先生如出一轍不太能"理解"
他講話是難聽也不中聽 但他多少也講出一個核心問題那就是「需求跟實際」是否成正比 台中機場2019那時候國際人次是169萬 一天差不多4630人 但預辦登機多半排除國外航空公司 台中機場的國際航線卻又是外籍佔多數那可預期使用率就不高也沒必要一定要這個服務台灣航線除了桃園跟松山 其他機場多半都是單向需求高(台灣-國外) 除非像LCC都特地開二線機場這種 不然地方政府自己花錢補貼航空公司開航比較實際
作者:
ckTHU (XD)
2024-07-03 11:29:00mtc5566 你可能誤會什麼了,開發桃園航空城,對南部雙城的現實就是還是有航班需要花上額外 3 個多小時時間金錢成本去桃園,如果桃機要專注在洲際航線,也應該讓 KHH 變成洲內區域航線的樞紐而不是什麼都要握在單一機場手裡至於 RMQ 因地理優勢將輕易成為 KHH 跟桃機的備用機場地位對於熱門航線分流也有利。而不是現況桃機客貨運市佔獨大,其餘皆輸的局面對於國內機場如何長遠建立競爭機制,獨大也不是什麼好事
作者:
w320313 (希巴誰機)
2024-07-03 12:51:00如果這個小國只要一個國際機場就好 小港該廢掉?
作者: timmyhsu2 (提米) 2024-07-03 13:29:00
樓上 這個邏輯松山也該廢^_^我也期望RMQ能持續壯大,也有捷運串連。至於要不要有預辦登機倒不如預留相關設置,不然以20年內的需求2040整體規劃裡都寫的清清楚楚亞洲有預辦登機的城市也是少數,如果花小錢能多一些服務倒是還好,但如果說牽涉到月台加長、列車特化,未必要在需求尚未明朗的現在就建置,盡可能的預留即可
作者:
rmna (阿花)
2024-07-03 13:50:00機捷現在維持預辦登機都看不出有多大效益,台中怎麼會想把錢花在這..
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-07-03 15:07:00甭管台中吹怎麼把CCK吹上天 現實就是洲際航線除了桃園通通開不起來 再加上亞洲航線還有高雄這個樞紐 CCK註定旁邊玩沙 還浪費錢搞什麼預辦登機那就是笑話
樓上,你覺得不需要設預辦登機很合理,就直接說比照北捷文湖線跟高捷紅線一樣當一般市區捷運就行,至於你講其他吹什麼的,都是多餘且沒意義的節外生枝
作者:
YoCheng (台中阿丞)
2024-07-03 16:19:00有夠氣
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-07-03 20:22:00十年河東十年河西 結果人家桃園現在才才正要起飛 我就看還要幾十年才會輪到你台中當河西
喔~我是指台中人口超越高雄啊,航班航點的需求不會比高雄少你講得太武斷了,KHH取代不了RMQ的星宇選擇RMQ也是因為市場還沒飽和做生意跟做人一樣,要圓滑點~懂?
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-07-03 22:38:00笑死連星宇都可以拿出來吹好了啦 等CCK能接星宇的A350XWB再叫我 在這之前不要出來浪費大家的時間啦人家KHH的機場擴建工程都開工了 CCK的還不知道在哪裡是要怎麼比?
我覺得用討論來代替笑死會比較不浪費大家的時間啦XD好好表達其實並不困難,回去好好練習再來吧講話起來也比較不會那麼尷尬
前面276樓就已經說過了,他的立場不見得都是錯的,但在論述上絕對有更適合的方式,而他在論述上塞一堆多餘而沒必要的節外生枝,實在是duck不必