大家好，又遇到一個無解的牌局請幫忙分析。
這次對手除了二張Teferi和地牌以外，滿手都是控制和康特。
他整場都沒辦法對我造成傷害，但我出任何牌也都被他控制或康特，
所以玩了大半天雙方都還是保持20點生命。
然後慢慢的他撐到二張Teferi，其中一張變成emblem在畫面左邊。
接著他開始放逐我的地牌，洗到最後他的牌庫已經空了，手牌還有七張，
他就把右邊那張Teferi放回牌庫，然後當然是百分之百會抽到這張Teferi，
就這樣二隻Teferi一左一右無限放逐我的地牌或是生物牌。
玩到後來又變成死局了，我的場上沒有地和生物，也出不了牌，每抽一張牌
就得棄一張牌。而他手中還有七張手牌都不出，我想這七張全是控制和康特，
所以玩到這裡他也出不了。我想說反正我已經贏不了，就看看等我的牌庫也
翻空以後會發生什麼事情。可是玩到我牌庫只剩下三張牌時，他突然投降了，
所以沒看到我想看到的結局。
請問大家，如果他沒投降，到最後會變成雙方生命都是20點，手牌都是七張，
場上只有他的二張Teferi，誰都傷不了誰。那這樣系統或是MTG的規則裡，會
如何判斷輸贏呢？
回合開始誰的牌庫先沒牌誰先輸 他投降時牌庫是否比你少呢？
那這樣子 他場上若有兩張泰菲力 輪流互洗進牌庫不就…
作者:
KomachiO (～江戸っ子気質な死神～)
2018-12-31 10:54:00泰菲力不可能場上放兩張，他是傳奇然後一個泰菲力自己把自己塞回牌庫就可以了
不論何時，只要抽牌時牌庫沒牌馬上輸，除非有你不會輸掉遊戲的異能在
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-31 11:08:00他只要自己把自己丟回去就穩了吧xd
這就是泰菲力恐怖的地方 控制套牌可以不用放傷人手段因為泰菲立自己就可以讓對手(以及你的膀胱)炸掉
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-31 11:39:00只要抽牌那一刻沒牌就輸了 不是回合開始
該抽牌而沒牌抽時在下個判定時間馬上輸就是控到妳抽爆阿
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-31 12:17:00所以他應該是肚子痛或突然要出門吧 不然穩贏啊XD
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-31 12:24:00我昨天遇到滅絕星落用千年風暴加另一個結界狂丟爆地 超機
不是牌庫空會輸 是抽不到牌就輸誰先抽空氣誰就輸 兩邊一起抽空氣就和局
之前看過一個很有趣的討論 一邊只剩泰菲力把自己無限洗回去 一邊有巫妖掌握 最後是巫妖那邊會贏
禁止無限重複對遊戲沒有進展的動作 簡單來說是這樣如果一個人只剩一張泰菲力可以持續洗回牌庫但對面也不會因此而抽乾,他必須進行其他的選擇
#1R9ZP_dw (Magic) 霧丸有解釋過
規則上不吃 但賽場上吃不吃要看裁判怎麼想而這麼細的規則你幾乎不可能嘴贏裁判如果你覺得可能用到這條規則 最好的方法是在比賽前先去請教一下主裁判確定他是怎麼想的
作者:
Kenalex (火焰召喚師)
2018-12-31 14:39:00因為最先接觸的卡牌是MTG 我曾經以為沒牌抽直接輸是常識
其實爐石一開始就是做成沒牌抽馬上輸掉結果內部測試發現這樣遊戲實在太糞了 怕一定島所以改
作者: toko6290 (綠茶) 2018-12-31 15:05:00
牌庫數量問題，爐石30張，若是沒牌抽就死，控制會很難打
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-12-31 19:29:00其實我個人覺得那個判例沒什麼道理就是撐到對手抽乾完全是合理的獲勝手段，我方沒有改變但對手會抽起牌應視為我方有在往勝利前進
那個其實是我拿著規則去問外國專業人士 沒有實際發生如果真的在比賽中爭輸贏 我覺得判不算重複一定起爭議
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-12-31 19:33:00就過去的無限迴圈（不是多回合，而是連續作無限次動作）規則而言，玩家確實有義務決定出無限次的次數上限，但規則上是雙方喊數量決定某個上限玩家沒有義務喊一個很小的數字，就本篇案例而言，對方完全可以喊出重複1000次讓我方牌抽光敗而非強制只能作幾回合判對方敗本文中對手認輸也是很奇怪
我覺得你質疑的判例可能和我想說的不一樣 你說的是哪
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-12-31 19:37:00我在說本文的情況，不是你那篇
種狀況？ 泰菲力的對手比賽狀況為何？本文中投降一定是對手生理上不想玩了啊 又沒有裁判
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-12-31 19:40:00至於本文中我方只剩三張牌，除了對方真的尿超急以外想不到別的需要認輸的解釋了XD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-12-31 19:41:00你不是說只是問專業人士可能的判例而不是規則寫的嗎而且在這個情況下，難道對手沒作為等他死的行為不算一種迴
首先 MTG不是判例為主 是規則為主 我拿著規則問裁判裁判根據規則回答 沒有什麼判例不判例的而規則就是寫一直泰菲力或龍命算迴圈 對手等待不算啊
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-12-31 19:43:00這我知道，有些規則也是發生某些情況後判例完善化進規則
當然 規則一定有缺陷 也改過很多次 但這條沒有改過
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-12-31 19:44:00原來規則直接寫到這麼明？不好意思，那是我的錯，我不知XD那補問一下，如果雙方都是這種無限迴圈式拖回合撐下去，就是和局了嗎？
應該說對手等待根本不是個動作 但你一直龍命就是而既然動作是你做的 你有義務要放棄和局沒錯 裁判會來建議雙方約和否則裁判只好很無奈地根據規則判雙方惡意拖延比賽了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-12-31 19:47:00OK，龍命這個我了解了，雖覺得有修改空間不過至少規則上有一致，說得通
MTG的規則噁心到你無法想像 放棄迴圈的部分更極端條文中直接有說一個例子 雙方各操控一種異能"{0}: 目標生物獲得/失去飛行異能直到回合結束"想當然耳雙方一定拼到你死我活 這時規則會根據現在的主回合玩家等等的條件來判定誰有義務要先放棄
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-12-31 19:49:00那個例子我知道，事實上我知道這條規則，我只是不知道終局拖回合這部分XD像無限裂片妖雙方玩家喊數字選大決定最後迴圈重複次數之類的這部分我知道XD我之前以為主回合玩家換過以後就算打斷迴圈了，原來還是算
https://tinyurl.com/ybqks5v8啊 等等 如果是龍命的話 沒有換到對手啊因為是你一直在無限回合 那當然是你搞出的無限迴圈如果是用泰菲力拖 那沒有迴圈的問題 因為對手有回合不管是對手抽到解或是抽死 遊戲都有正常進展最大的爭議點是有兩張龍命規則就不管 這是蠻北爛的
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-12-31 20:02:00啊，我把兩個案例弄混在一起了啦XDDD所以我的認知其實沒錯嘛，主回合玩家交替過就解除了，只是我不小心把兩個案例混起來了啦XDDD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-12-31 20:04:00雙龍命規則沒法管也算合理啦，因為要管就得被迫增加一條判例進規則說即便不同一張牌，只要同名且以相同方式操作就同樣視為迴圈之類的，但這只會讓這條規則變更噁心XD
最可怕的是雙龍命還要洗牌 規則根本無法追蹤隨機兩張
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-12-31 20:10:00嗯，規則沒辦法再噁心到能追蹤那個程度的人造迴圈了XD
不過我前面想說的是....我相信每個夠格的裁判都知道單龍命算迴圈 但不是每個裁判都知道雙龍命不算所以如果你真的想用這招婊人(i.e.報復社會) 那最好在比賽前去找裁判先聊聊再出手
回合開始誰的牌庫先沒牌誰先輸 他投降時牌庫是否比你少呢？
那這樣子 他場上若有兩張泰菲力 輪流互洗進牌庫不就…
作者:
KomachiO (～江戸っ子気質な死神～)
2018-12-31 18:54:00泰菲力不可能場上放兩張，他是傳奇然後一個泰菲力自己把自己塞回牌庫就可以了
不論何時，只要抽牌時牌庫沒牌馬上輸，除非有你不會輸掉遊戲的異能在
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-31 19:08:00他只要自己把自己丟回去就穩了吧xd
這就是泰菲力恐怖的地方 控制套牌可以不用放傷人手段因為泰菲立自己就可以讓對手(以及你的膀胱)炸掉
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-31 19:39:00只要抽牌那一刻沒牌就輸了 不是回合開始
該抽牌而沒牌抽時在下個判定時間馬上輸就是控到妳抽爆阿
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-31 20:17:00所以他應該是肚子痛或突然要出門吧 不然穩贏啊XD
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-31 20:24:00我昨天遇到滅絕星落用千年風暴加另一個結界狂丟爆地 超機
不是牌庫空會輸 是抽不到牌就輸誰先抽空氣誰就輸 兩邊一起抽空氣就和局
之前看過一個很有趣的討論 一邊只剩泰菲力把自己無限洗回去 一邊有巫妖掌握 最後是巫妖那邊會贏
禁止無限重複對遊戲沒有進展的動作 簡單來說是這樣如果一個人只剩一張泰菲力可以持續洗回牌庫但對面也不會因此而抽乾,他必須進行其他的選擇
#1R9ZP_dw (Magic) 霧丸有解釋過
規則上不吃 但賽場上吃不吃要看裁判怎麼想而這麼細的規則你幾乎不可能嘴贏裁判如果你覺得可能用到這條規則 最好的方法是在比賽前先去請教一下主裁判確定他是怎麼想的
作者:
Kenalex (火焰召喚師)
2018-12-31 22:39:00因為最先接觸的卡牌是MTG 我曾經以為沒牌抽直接輸是常識
其實爐石一開始就是做成沒牌抽馬上輸掉結果內部測試發現這樣遊戲實在太糞了 怕一定島所以改
作者: toko6290 (綠茶) 2018-12-31 23:05:00
牌庫數量問題，爐石30張，若是沒牌抽就死，控制會很難打
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-01-01 03:29:00其實我個人覺得那個判例沒什麼道理就是撐到對手抽乾完全是合理的獲勝手段，我方沒有改變但對手會抽起牌應視為我方有在往勝利前進
那個其實是我拿著規則去問外國專業人士 沒有實際發生如果真的在比賽中爭輸贏 我覺得判不算重複一定起爭議
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-01-01 03:33:00就過去的無限迴圈（不是多回合，而是連續作無限次動作）規則而言，玩家確實有義務決定出無限次的次數上限，但規則上是雙方喊數量決定某個上限玩家沒有義務喊一個很小的數字，就本篇案例而言，對方完全可以喊出重複1000次讓我方牌抽光敗而非強制只能作幾回合判對方敗本文中對手認輸也是很奇怪
我覺得你質疑的判例可能和我想說的不一樣 你說的是哪
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-01-01 03:37:00我在說本文的情況，不是你那篇
種狀況？ 泰菲力的對手比賽狀況為何？本文中投降一定是對手生理上不想玩了啊 又沒有裁判
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-01-01 03:40:00至於本文中我方只剩三張牌，除了對方真的尿超急以外想不到別的需要認輸的解釋了XD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-01-01 03:41:00你不是說只是問專業人士可能的判例而不是規則寫的嗎而且在這個情況下，難道對手沒作為等他死的行為不算一種迴
首先 MTG不是判例為主 是規則為主 我拿著規則問裁判裁判根據規則回答 沒有什麼判例不判例的而規則就是寫一直泰菲力或龍命算迴圈 對手等待不算啊
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-01-01 03:43:00這我知道，有些規則也是發生某些情況後判例完善化進規則
當然 規則一定有缺陷 也改過很多次 但這條沒有改過
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-01-01 03:44:00原來規則直接寫到這麼明？不好意思，那是我的錯，我不知XD那補問一下，如果雙方都是這種無限迴圈式拖回合撐下去，就是和局了嗎？
應該說對手等待根本不是個動作 但你一直龍命就是而既然動作是你做的 你有義務要放棄和局沒錯 裁判會來建議雙方約和否則裁判只好很無奈地根據規則判雙方惡意拖延比賽了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-01-01 03:47:00OK，龍命這個我了解了，雖覺得有修改空間不過至少規則上有一致，說得通
MTG的規則噁心到你無法想像 放棄迴圈的部分更極端條文中直接有說一個例子 雙方各操控一種異能"{0}: 目標生物獲得/失去飛行異能直到回合結束"想當然耳雙方一定拼到你死我活 這時規則會根據現在的主回合玩家等等的條件來判定誰有義務要先放棄
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-01-01 03:49:00那個例子我知道，事實上我知道這條規則，我只是不知道終局拖回合這部分XD像無限裂片妖雙方玩家喊數字選大決定最後迴圈重複次數之類的這部分我知道XD我之前以為主回合玩家換過以後就算打斷迴圈了，原來還是算
https://tinyurl.com/ybqks5v8啊 等等 如果是龍命的話 沒有換到對手啊因為是你一直在無限回合 那當然是你搞出的無限迴圈如果是用泰菲力拖 那沒有迴圈的問題 因為對手有回合不管是對手抽到解或是抽死 遊戲都有正常進展最大的爭議點是有兩張龍命規則就不管 這是蠻北爛的
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-01-01 04:02:00啊，我把兩個案例弄混在一起了啦XDDD所以我的認知其實沒錯嘛，主回合玩家交替過就解除了，只是我不小心把兩個案例混起來了啦XDDD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-01-01 04:04:00雙龍命規則沒法管也算合理啦，因為要管就得被迫增加一條判例進規則說即便不同一張牌，只要同名且以相同方式操作就同樣視為迴圈之類的，但這只會讓這條規則變更噁心XD
最可怕的是雙龍命還要洗牌 規則根本無法追蹤隨機兩張
作者:
ddavid (謊言接線生)
2019-01-01 04:10:00嗯，規則沒辦法再噁心到能追蹤那個程度的人造迴圈了XD
不過我前面想說的是....我相信每個夠格的裁判都知道單龍命算迴圈 但不是每個裁判都知道雙龍命不算所以如果你真的想用這招婊人(i.e.報復社會) 那最好在比賽前去找裁判先聊聊再出手