[討論] 馬克思主義者的愚蠢言論

作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2020-02-23 11:13:03
https://reurl.cc/Rda2Nn
以下是左左讀者反饋《跟社會主義者聊天的心得》一文。
[Quote]
首先:大部份社會主義反的是資本主義,不是資本制度(或者說貨幣制度)。資本(貨幣)只
是個方便資源分配的工具,但不該變成主宰資源分配甚至生產的神主牌。講個生活上好理
解的比喻:我不反對你用刀,它是很好的工具....但我反對你拿刀去搶劫。
所以,你找馬克思主義者聊,標題卻用《跟社會主義者聊天的心得》,這就是一個很大的
謬誤,連帶的下面這段以馬克思主義者立場所說的話:
==
馬克思主義的支持者,認為資本家已經控制現代社會的各種資源,無論食衣住行育樂,都
要付費,早上買早餐需要錢,騎車加油需要錢,手機講電話要錢,生病看醫生也要錢,如
果資本家放棄貪念,將資源免費釋出,這個世界會變得更好,資本家再也不能用資源奴役
勞工。
==
就充滿了馬克思式謬誤....
於是接下來:
(1)沒有勞工就沒有服務。社會主義下怎會沒有勞工?相反的,社會主義下每個人都是勞
工(只是勞心或勞力的差別而已)。不見了的是那些靠著炒股炒房炒土地就能賺大錢的資本
家。
(2)商品免費不等於資源無限。這不是廢話嗎?就因為資源有限,所以不能放任資本主義
者搞的"資本無限"遊戲,讓那些靠著炒股炒房炒土地就能賺大錢的資本家無限制的搶走應
該大家共享的有限資源。
(3)將自動化的運作成本視為零。回到(1)(2),社會主義者從來不認為有什麼會是零成本
的,而是成本是社會大眾(或大自然)出,成果是社會大眾分享,不是被那些靠著炒股炒房
炒土地就能賺大錢的資本家搶走。
(4)基本人權,包含食衣住行+4G網路。同(3)。
結論:
站在資本家的立場思考資本主義、自由貿易,當然很愉快,各種有錢就無限買到爽吃到飽
....但換位思考一下,資本主義讓資本家掌握大部份資源卻沒有妥善的照顧生產者,勞工
都是被迫工作沒有提升服務的誘因。
資本主義預設人性貪婪,願意拿肝拿命拿人生拼死工作去換錢;但剛好資本主義的支持者
,都是一群只想以錢滾錢,不想工作的資本家。
希望別人勞動,自己卻不願意勞動,資本主義的失敗,是理所當然的。
#子編回應
開頭廢話太多,直接從他提出的四點論述及結論回應。(會把資本=貨幣,就足以表示他
的概念混淆不清。)
(1)從原文「社會主義下無資本家,但每個人都是勞工可見,描述的是「無市場社會主義」。既然無市場,代表沒有價格,沒有價格就落入了米
塞斯的「經濟計算問題」。
米塞斯和哈耶克指出經濟計算僅僅通過市場價格提供的信息實現,並且官僚式或者技術式
的分配方式缺乏理性分配資源的方法。
在他1920年的開創性論文中,米塞斯強調:「只要放棄了自由決定的高級財貨貨幣價格的
概念,合理的生產就徹底不可能。」然後米塞斯預言:
「一個人可以預料未來社會主義社會的本質。那裡有成千上萬的工廠開工。但只有極少數
在生產立即可用的成品,在大多數情況下,生產的將是半成品及生產者財貨。所有這些問
題將相互關聯。每一件財貨在可以使用以前,都會經過一系列階段。不過,在這個無休止
辛苦忙碌的過程當中,當局將缺少任何檢測成果的手段。它永遠無法確定,一件給定財貨
在必要生產過程中是否耗時過長,用工及用料在其完成時是否浪費。如何才能決定是這種
還是別種生產方式更有利可圖?它充其量也只能夠比較可消費的最終產成品的質量和數量
,而幾乎不能比較生產當中花費的成本。」
簡單來說,即便政府知道他想實現的目的、什麼財貨最受迫切需要,他也根本無法知道理
性經濟計算所需要的其他關鍵要素——各種生產手段的估價。而在資本主義市場當中,這
種估價可通過所有產品及其要素的貨幣價格來決定。
因此結論是——處於社會主義經濟,也就「處於‘無秩序’生產方法」的經濟當中。政府
僅能靠著不合理裝置做毫無意義的產出,如同車輪即便轉動也無法前進一樣。
(2)原文敘述「資本家無限制炒股炒地搶走大家應共享的資源」,很明顯根本搞不清楚
資本的本質。我在去年九月時曾經抄了一篇龐巴維克的《資本與利息》,有興趣的讀者可
以爬文。(https://www.facebook.com/329896911051695/posts/404530270255025/?d=n

不過更切入核心的回答是——資本若想創造利潤則不能沒有企業家。
沒有企業家活動,資本不過就是一堆資本品;沒有企業家活動,資本就是一攤僵死的死水

唯有逐利的企業家,雇傭勞動力、尋求和使用新的生產技術、重塑生產結構使之適應不斷
變化的條件時,資本才會產生收益。
左左總以為資本家很好當,躺在家就能發大財。倘若真給他們一筆錢,恐怕只會得到坐吃
山空的結果。
(3)原文敘述「成本是大眾付出,成果應大眾共享,不應由資本家搶走。」這段實在太
廢,吐無可吐。
講得好像付出高的大眾活該被付出低的大眾共享一樣。
(4)原文敘述「基本人權,包含食衣住行+4G網路。」
左派每每拿「基本人權」說事,這讓我想到米塞斯曾對於「最低生活標準」的論調所做過
的批判——
最低生活這個觀念,缺乏人們賦與它的那種精密性和科學的嚴格性。原始人的生活環境,
是那些受了資本主義的縱容,而慣於享受的後裔所絕不能忍受的,可是原始人卻能適應。
可見沒有所謂生理的最低生活這麼一回事。
Mises,《人的行為》(夏道平譯),p.743
#結論
這篇原文出自於當年禁我發言的UBI討論區(成員居然有近七千人),只能說左左過了這
麼長一段時間依然毫無長進,論述永遠都是馬克思那一套,卻又誤讀了資本主義的內涵。
奧地利學派早就用時間偏好-利息理論反駁過了這種剝削論——
僱員沒有得到「全部價值」並非剝削,而是由於僱員與資本家有相反的時間偏好次序,僱
員寧願選擇更少的現在財而捨棄更多未來財,資本家寧願選擇更多的未來財而捨棄更少的
現在財——雙方通過自願達成的交易,同時改善了處境。他們的利益從來不是敵對而是和
諧的。

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