Re: [心得] 這次的會考事件

作者: seanrod (愛德)   2014-06-20 10:23:20
※ 引述《Ecclestone (Freude am Fahren)》之銘言:
: 先說 也許會被噓
安安 我來噓嘍
: 但我覺得這就是事實
: 扯這個也扯太遠
: 國文能力不等於作文能力
: 會國文也不代表不會台語
: 會台語也不代表國文不好
: 用這個說國文霸權主義也太狹隘了點
: 我只覺得
: 從以前聯考 各科總分來評斷
: 讓有得有失的人 有個平反的機會
十二年國教有個長期目標 高中社區化 不要想得太複雜
就把高中想成我們現在國中那樣 大部分人讀離家近的國中
我無意評斷高中社區化到底好或不好 只是說明其為原因
: 雖然 沒有辦法像美國那樣 可以一科很強 其他很弱的菁英是教育
: 雖然 高中聯考700滿分時代
: 國文分數最高 200 作文竟然可以占了50分
: 至少還是給人一些彌補空間
: 現在 國文作文 霸佔錄取排名唯一證明
沒有吧 作文是第一比序沒錯 但你其他科也要A++才能上第一志願
而且就國教的長期目標來看 他想利用這種等第制 讓分數模糊化
在聯考時代 600分的人 跟550分的人 放到今天會考 可以會是同一等第
分數模糊化的結果 可能有些聯考時代能進明星高中的 跑去一般公立高中
這當然不公平 但跟高中社區化的長期目標有關
: 教改 廢除聯考 搞到最後 在搞甚麼?
: 作文 到底是要訓練甚麼?
Google 很難嗎
六級分的文章是優秀的,這種文章明顯具有下列特徵:
1.立意取材:能依據題目及主旨選取適切材料,並能進一步闡述說明,以凸顯文章的主旨。
2.結構組織:文章結構完整,脈絡分明,內容前後連貫。
3.遣詞造句:能精確使用語詞,並有效運用各種句型使文句流暢。
4.錯別字、格式與標點符號:幾乎沒有錯別字,及格式、標點符號運用上的錯誤。
會考設定的目標 跟以前國文老師喜歡那種辭藻華美 無病呻吟的文章不一樣
就是論說文為形式 當然老師有沒依據此標準來批改 我就不得而知了
美國高中也有論說文之類的課程
http://www.tma.tw/ltk/100540510.pdf
清楚表達自己的觀點 這樣的要求不過分吧 論說文的訓練 沒有那不麼不值錢好嗎
: 可以放棄理工數長才 讓這些性向的人 失去就讀第一志願的機會
: 也寧願讓只會寫作文 詞溢呼情 矯做的人 錄取前幾志願?
抱歉 要上第一志願 你其他科還是要A++
: 誰都被烤過作文
: 作文評分 本身就是很主觀
: 改你作文老師的喜好 甚至改你前後的學生水準
: 都會影響老師評分
這部分我同意 凡事以人為判准的都會有主觀問題
足球裁判 棒球裁判 有些可以用科技解決 有些無法避免
: 這是很典型現在台灣官場 社會文化的縮影
: 文科掛帥 抹殺不善表達 甚至只是不會投其所好的人
理工背景的官員從來沒少過
內閣裡有五個部長是理工背景 行政院副院長跟秘書長也都是理工出身的
查個資料 不困難吧
: 像柯文哲這種有創意 有想法 也有思考能力的人
: 但表達能力不佳 無異議的口頭禪一堆的人
: 也會被抹煞掉
柯P我個人是很欣賞啦 會選不上的話 不是這種理由
是因為選民結構吧 資深選舉研究者跟藍營操盤手的觀點
http://www.books.com.tw/products/0010635647
講述自身觀點請多運用資料支持好嗎 邏輯? 實事求是? 在哪呢
然後你可能不知道 柯P背後的團隊有滿多 法X系的教授
: 所以現在台灣 會打嘴砲 口齒伶俐的 遠遠比苦幹實幹 但表達差的人吃香
: 經濟數據嘴砲 官場嘴砲
: 搞這種東西 是要創造啥GDP
: 難怪競爭力下降
我覺得你太小看 語言 文字 圖像這種傳遞訊息的力量
廣告不是就一種訊息傳遞嗎 苦幹實幹的工程師做出好的商品 沒廣告誰知道阿
職業運動 除了門票收入 很大一部分也是廣告撐起來的
youtube 也不是靠廣告賺錢嗎
然後像外交也是一樣 你有厚實的國力 但在國際場合還是要運用語言去談判協調
討論經濟相關問題 你不用數據 要用什麼 用"我覺得" "我鄰居大嬸覺得" "我媽說"
還是要打坐參禪
: 典型的大文科主義社會
光從會考跟醫院就推斷出 台灣是大文科主義社會 這真是嚴謹又符合邏輯的推斷阿
我說朋友 要不要先查個資料先
: 再對比 台大醫學系 擬廢除國文分數
: 這種會考 真是很大的諷刺
我看老兄的文章 認真的覺得 論說文的訓練是必要的
當然我不會說 台灣競爭力下降
"是因為社會大眾在討論問題的時候 都沒甚麼依據 隨口亂講 導致社會風氣敗壞"
否則的話我就跟你一樣
所以我只會說 老兄你這篇文章論述要加強
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-06-20 10:29:00
我對作文沒啥鳥看法 但對高中社區化大有意見那高職也社區化?作文吵成這樣還
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 10:54:00
我只想說,如果是理組的根本沒有考作文的必要啊不知道現在改成什麼樣,但以前文組雖然也要學數學,那也
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 10:55:00
我不認為理組的沒有考作文的必要...不然國文系就不採計英文、商學院不採計國文好了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 10:56:00
只是基礎中的基礎,相對於理組要考國文作文,專精於理科的人就被刷下來了以前就曾經用類似的方法,不同科系有科目加成不然你告訴我理組的人考作文對未來科系的幫助是?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 10:58:00
我也不知道為什麼我想唸國文系跟日文系,英文要加權兩倍但是作文至少能夠幫你建構思考跟表達能力怎樣的表達是合順序、合邏輯的,不會天馬行空、天外飛來一筆,要怎麼針對事物去表達想法立意取材、結構組織、遣詞造句、錯別字、格式,這些不夠基本嗎?至少我覺得寫論文的時候都需要啦
作者: DKer   2014-06-20 11:01:00
作文能力...嗯...寫論文會用到吧
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:02:00
寫論文跟國文作文根本兩回事好不好....理組的論文耶
作者: DKer   2014-06-20 11:03:00
文字運用的邏輯不會是兩回事吧
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:03:00
我有說啦,「建構思考跟表達能力」
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:03:00
合不合順序、邏輯、會不會天馬行空這也不是考國文作文才
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:04:00
不是考國文作文才會,但是國文作文可以當作評斷呀= =?不然現在有哪個考科會考你立意取材、結構組織、遣詞造句
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:04:00
理組的論文主要也不是看你文詞優不優美,有沒起承轉合
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:05:00
文組論文也不管你詞藻優美,但是論文的起承轉合總要吧?
作者: lijay (流雲)   2014-06-20 11:05:00
作文對報告、表達、溝通多少都有影響,不需要到詞藻華麗就是
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:05:00
等等,你不會以為如果高中沒考作文,這個人上大學念研究所畢業寫論文的時候就會順序顛倒亂寫之類的吧
作者: lijay (流雲)   2014-06-20 11:06:00
有時你不但看不懂某些人報告在寫什麼,上台講也是零零落落
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:07:00
寫不好不一定要顛倒順序亂寫呀?這差很多
作者: DKer   2014-06-20 11:07:00
我覺得真的會...真的看過有人上了大學文章不會寫
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:08:00
因為論文格式已經幫你訂好了,但是內容寫怎樣就有差
作者: lijay (流雲)   2014-06-20 11:09:00
作文所佔比例我覺得要再調低,但根據台灣人不考就不重視的特
作者: DKer   2014-06-20 11:09:00
畢業論文明明就是寫中文,讀起來比英文還難讀
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:14:00
我先給你看一篇理組的論文是怎樣 http://0rz.tw/yyhnf論文是進研究所後才要寫的,大學不需要寫這鬼東西你看完之後再跟我說,真有必要為了以後念研究所寫這種論文,就有先在大學入學前,考國文作文來篩選的必要?不考國文作文也不代表這個人的語文能力就會是零所以不需要預設不考作文,這個人寫出來的東西就一定是寫很爛都完全看不懂
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:16:00
你這個說法其實很尷尬,我說了這是個評斷的機制
作者: DKer   2014-06-20 11:16:00
沒有人這樣預設吧...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:16:00
如果看完還是覺得那麼重要....那考研究所時再考作文就好
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:17:00
不然我也能說可以不考數學,不代表我數學不好
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:17:00
因為念研究所才需要寫論文耶?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:18:00
你念研究所才需要寫論文,但是你念大學也要寫報告呀?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:18:00
如果管院再從文組拆出來,那我也認同文組不用學微積分啊
作者: lijay (流雲)   2014-06-20 11:18:00
不是只寫論文,念大學或做研究期間的報告討論溝通都牽涉到語
作者: lijay (流雲)   2014-06-20 11:19:00
文能力
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:19:00
我都說了「作文的基本能力」「立意取材、結構組織」,不要跟我說報告不看這個
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:21:00
不好意思,請問看過上面的論文了嗎
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:21:00
今天念高中本來就是考全科的基本能力,分組也是高二才分你預設別人會念理組,阿念文組的呢?難不成他能說「我以後要念文組,所以我不考自然科」嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:22:00
可以啊,反正他上高二之後自然學科就不用念了沒錯啊還是說目前學制改成文組也要學物理化學微積分了?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:22:00
我看啦,所以?但是你不能預設他以後要念什麼組呀?就是不讓還不知道要念什麼的人未來太早定向,所以才會考全科不是嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:23:00
不好意思確認一下,現在高中是完全不分組,全部學生都要國英物化數生歷等等都要學了嗎?還是說一樣高一或高二就開始分組了?另外現在學制是考大學的時候文理組全部混一起考了?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:25:00
高一不分組、高二分組大學指定考試科目
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:25:00
所以高二就分組了,那你在跟我扯什麼?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:26:00
會考是國中考高中,你才在跟我扯什麼
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:26:00
高一全科學沒問題啊,高二就分組了,那你跟我說大學入學考試還要考全科你是要跟我扯什麼
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:27:00
你還跟我扯到kudoshaki:至少我覺得寫論文的時候都需要媽呀原來現在高中生要寫論文,失敬失敬kudoshaki:不然國文系就不採計英文、商學院不採計國文好那你現在要跟我說高中就有商學院了嗎
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:28:00
是你說「理組的人考作文對未來科系的幫助是」Y我才說論文好嗎?不然國中是有分理組文組嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 11:29:00
kudoshaki:我也不知道為什麼我想唸國文系跟日文系你高中就有分國文系跟英文系了嗎?你要說國中考全科我認同啊,但前面討論明擺著在講高中大學,連你自己都扯到論文、科系,然後你現在講你前面說的都是國中考高中喔
作者: DKer   2014-06-20 11:30:00
暴氣就贏了XD
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:30:00
→ kudoshaki:考高中是考全科的基本能力我都說了要考高中了我也說了→ kudoshaki:「又不是只有論文才需要你寫東西
作者: DKer   2014-06-20 11:31:00
(抱歉 我是推錯)
作者: siriya (Eric)   2014-06-20 12:01:00
作文不不一定有幫助 但至少理科的人文筆要順暢常看到理科的FAE寫東西很喜歡一氣喝成 該逗點該句點都不放
作者: hsuehhm   2014-06-20 12:57:00
很多指導老師在改碩論時,的確得從標點符號,分段落開始
作者: figee (daily candy)   2014-06-20 13:21:00
寫作能力訓練的是人文素養,邏輯,思考,批判能力理工人當然需要。沒有的話 就只是debug的機器人阿!
作者: aa133456 (Tea)   2014-06-20 14:10:00
google很簡單 問題是那標準都是不確定概念 抽象不然看看那6級分的範例文章是不是辭藻華麗卻空洞閱券有落實這評分標準? 還不都是他們自己認定順不順眼
作者: reticentcrow (沉默鴉)   2014-06-20 14:16:00
怎麼反對的好像都不敢提學測指考國文的非選作文佔分很重,反正你們不是人云亦云就是幫成為輸家的親友抱怨而已
作者: tsai1203 (風險追求者)   2014-06-20 15:49:00
本日最中懇文
作者: combine0415 (2015加油~)   2014-06-20 16:48:00
為啥有人會覺得理組的不用會作文 基本的起承轉合都不會 也會影響到溝通跟講話的邏輯 工作以後會很慘
作者: aa133456 (Tea)   2014-06-20 18:37:00
言語溝通需要甚麼起承轉合..作文好不代表邏輯好而且能運用在談話上 作文不好也不代表沒有邏輯 作文不等於邏輯能力
作者: allsheep (全羊)   2014-06-20 18:58:00
作文就只是個評斷方式而已啊至於是不是好方式就再說吧
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-20 20:47:00
不管理組文組作文還是必要 看PTT一堆廢文就知道連發問或分享的文 打出來都很難看的懂 真的很慘作文是必要 但是我覺得不該放在大考 應該在學校的畢業限制裡要求作文要達到甚麼程度(分數) 拿到大考太偏頗
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 21:19:00
如果是樓上那樣我贊同
作者: uwmtsa (補刀)   2014-06-20 23:42:00
有關理組該不該會寫作文,我很贊同張大春的說法http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/48/article/1514
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-20 23:54:00
是不用考作文而不是不用會作文大考不考作文跟這個人寫東西讓人看不懂完全無相關把這兩件事情綁標在一起才會有理組也非得考作文的錯覺
作者: uwmtsa (補刀)   2014-06-21 00:06:00
TOEFL也是得考Essay,基本語文能力的測驗沒啥不對啊SAT/ACT一樣要考閱讀與寫作,跟什麼組都沒關吧計分的標準或出題方式可以討論,但是閱讀/寫作測驗很基本

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