※ 引述《FinalAce (王牌)》之銘言：
: ※ 引述《dog60511 (Gang)》之銘言：
: : 說越南人化完新娘妝像韓國人
: : 這樣也算是對越南人的"種族歧視"?
: : 是心裡面本來就矮化越南這個國家才會有這種想法吧
: : 每個國家的民俗風情本來就有所差異
: : 一樣是亞洲人
: : 東南亞跟東北亞就有明顯的不同了
: : 化妝完像另一國的風格
: : 這樣就說成是種族歧視未免也太嚴重了吧
: 那個很莫名其妙
: 連歧視都沒搞清楚就談歧視，阿難怪板規的歧視都沒人看的到。
: ===========================================
: 美麗的越南新娘來台灣拍婚紗，好特別的經驗：）
: 完妝後的新娘一樣也變得好韓好有氣質呢^^」
: 「完全就像韓妞，一點都不像越南人喔，好美」
: 第一句簡化：「越南新娘變得好韓好有氣質。」
: ===========================================
: "好韓"是啥？
: 這是轉品啊！把名詞轉化成形容詞來用了。
: 就像"好屌"一樣，本來明明是老二，卻變成形容很了不起的意思。
: 這種用法到底哪裡歧視了...
: 頂多只是代表發言者的審美觀價值觀覺得韓國人很好看而已。
: 頂多只能說這是"刻板印象"
: 認為越南人就長怎樣怎樣，韓國人就長怎樣怎樣。
: 這是刻板印象，不叫做歧視。
: 刻板印象
: 偏見
: 歧視
: 三種分不清楚，哪有辦法談歧視= =a
: 至於轉品的詳細解釋，留給國文專業的窩面老師回答好了XD
這次FA我要反對你了
以你舉的例子「像金城武不像梁朝偉好帥」
這當然不是歧視，因為你知道金城武長怎樣、也知道梁朝偉生得如何
所以就只是審美觀的差異這個論述是對的
但是「像韓妞不像越南人」原發文者看過所有越南人的長相嗎？
原發文者看過所有韓國人的長相嗎？
沒有就不能以偏概全認定「所有越南人都沒韓國人好看」
把評論的範圍擴大到種族又以偏概全就是一種歧視
就像外國人不能看到幾個八嘎囧就說台灣人都是八嘎囧
白人不能因為大部分人體能贏過黃種人就說白人是比較優秀的民族
原發文者如果只說「像韓國人」那就只是敘述
但是拿兩個種族的外觀來比較，還有明顯的優劣意識
那就不是審美觀而是歧視了

以偏概全叫做什麼？叫做刻板印象，甚至偏見。但這不到歧視的地步。你都說了拿"外觀"做比較。要審美本來就拿外觀做比較，這不算歧視啊！拿國籍做比較，然後得出美醜的結論，才叫做歧視。

原文只說新娘很像韓國人很漂亮 沒說越南人比較醜阿

主要是這句吧 「一點都不像越南人喔，好美」

是的 我也覺得重點是這句

你要扯審美觀至少也要有特定的特徵

特定特徵就來自於刻板印象阿= =a

直接用國家分是要分甚麼審美觀

看各人解讀 如果把"一點都不像越南人"跟"好美"看成因果關係就有歧視的味道 看成獨立的句子就沒問題

就像你純論長相而言對白人的刻板印象，跟黑人絕對是有很大的不同吧？一個人像白人所以好帥，一個人像黑人所以好醜。這算哪門子歧視阿= =，就用外表評論外表而已啊..

如果只用心態去分 那世界上沒有所謂的歧視

是說 有人會誤解 不是就要盡量避免這種發言嗎？ 不論是偏見還是歧視都是負面的吧

說像黑人好醜不是歧視是什麼？

阿不脈絡化不去分析怎麼客觀解讀？像黑人好醜不是歧視啊！像豬所以好醜算哪門子歧視？這頂多只能說偏見吧= =要評論美醜，還不能從長相上著手，那要怎麼評論？

你甚麼都去脈絡化只會造成形式上的平等

像甲甲所以好醜，這才叫做歧視。

你的問題就在你拿一個很大的框架來形容 那並不是個特定

你的這一套只適合用在理想國吧！現實中真的就只是形式上的平等了.....

所以我才說你要從脈絡去看嘛= =，原文都說"像XX"了

然後這是臉書上看到照片的評論

否則你就是用一個國家的抽象概念判斷

插嘴一下 像豬所以醜 背後的signified是有歧視意味

因為華人世界 豬這個字背後有許多懶惰等等的意指阿

ANDY我反問你，在這案例中，你要怎麼區分偏見跟歧視？你如果分不出來，那你怎麼談歧視？把偏見跟歧視混為一談就飽了

不確定是因為長相 還是吃像 行為等等的醜

你就先主觀的覺得豬很醜喇

阿都說像豬所以醜了，怎麼會連結到懶上？主觀覺得豬很醜就個人審美觀阿不然勒？不能覺得豬很醜嗎？我就覺得小狗小貓比較可愛不行？這樣歧視了？

我後面有補了 吃像 行為或是動作造成的醜

你從頭到尾都說用長相區分 但是國家不是長相的形容啊

說不確定只是硬凹阿...美醜是在談長像，阿談美醜的時候

事實上很多人覺得豬不醜 很可愛呀 還當寵物養勒

還硬凹成外表以外的其他特質，那任何類比都是歧視了？很多人覺得豬不醜那是那些人的審美觀阿= =審美觀本身哪有歧視可言？

歧視本來就是偏見的一種，對某種族的負面偏見不是歧視是什麼？

你沒看過所有的越南人就認定所有越南人都醜，這叫歧視不是審美觀

佛大，歧視不是偏見的一種，而是偏見的具體作為。沒看過所有越南人就覺得越南人醜，這頂多只能說成偏見。不該把偏見跟歧視混唯一談。

偏見加上具體(通常是不利)行為 就是歧視

混為一談就會像現在這樣，什麼偏見都喊著這叫歧視。

歧視與偏見我認同你是有沒有具體行為來做區別

你這樣我說黑人都是下等人種也只是價值觀不同不是歧視囉，對象是一個人或一個種族本來就不同

後來看到女板板規我才懂，因為行為只能形容動物。板規的歧視不能稱作行為，那必須稱作作為。

你要轉品不就是要先對這個國家有主觀想法

一個人的行為可以被評論，但是把整個種族國籍都劃入某種刻板印象就是歧視

然後你說黑人都是下等人種，請問人種優劣該怎麼區分？

那仍然是拿抽象的國家概念形容啊

歧視之所以是歧視 是因為被歧視者很難改變 自己的性別長像人種

佛大你都說行為可以被評論了，那長相就不能評論嗎？

歧視就是針對群體而非個人所以才叫歧視，wiki第一句就這麼寫

可以對個人不能對整個群體

歧視是針對群體而非個人，但不代表針對群體都叫做歧視吧

我可以說某某人長得很醜，但是不能說這個人隸屬的族群都很醜

我國的社會福利針對全國國民實施，這叫做針對群體。可是這算哪門子歧視？本來就不能顛倒過來講啊！當成針對群體就一定是歧視。

因為你一開始在扯審美觀 國家本來就不該是拿來形容的詞

針對群體的負面評論啊，原po不就認為越南人都比韓國人醜

歧視跟偏見都不對都不好，可是把偏見當歧視本身也不對。

偏見是可以改變的 才叫偏見

長相這種東西是很難變的

要看是依據什麼評論阿@@"總不會我說某個國家國民所得偏低，這就叫歧視吧？我拿他們收入來評論收入剛好而已啊= =

如果你只是要講偏見跟歧視不同 那這個話題就可以結束了

的確不同 但這兩者的意涵是相近的

所得偏低是中性用語啊，都是死窮鬼要飯的就是歧視

ANDY大，我原文就有舉例區分刻板印象、偏見、歧視三者不同，也有說要談歧視先搞懂怎麼區分三者。阿只是就會有人不懂又硬要談，就成了現在這樣阿= =隔壁那發文者就是這樣，他根本沒區分清楚就在說歧視

三者界限本來就模糊又互相涵蓋了

屁啦~~為什麼所得偏低叫做中性用語？那醜也叫中性用語好了？佛大不要去凹模糊，是不會區分才會模糊= =你覺得模糊所以你會混唯一談可是不代表這三個意思真的是模糊重疊的阿...

FA新開一篇啦回推文好慢

偏低算是客觀論述吧....

該講的都講完了，開新文我要回什麼...阿我知道了！來談三者的區分。

覺得你拿分不清這三者來噹發文者不能討論....很奇怪.....

好吧 非常帶有冒犯意味的偏見 這樣可以嗎？

http://0rz.tw/y3RWO 越南人很正啊

所以我說是歧視啊，越南妹很多很正耶

shamanlin你給的連結不能看阿 敲碗!!

我覺得歧視定義超級模糊

而且有時候感覺用歧視這個詞的時候 其實就是歧視了就像不會有人說歧視異性戀但會說歧視同性戀當說歧視時 就表示那一方是非主流且弱勢 才會對歧視的一些詞特別敏感而越南對比韓國 大眾觀感應該還是越南稍為弱勢換句話說 如果變成 你不像越南人像非洲人 好美好像就不會有歧視的感覺 因為非洲觀感比越南還弱勢

我覺得你們搞的太複雜了，偏見只是意識上的事情，歧視則是實際做出的舉動

那是越南瑤瑤！超正我知道！

我不太能接受越南瑤瑤這說法....人家正多了！

薩滿大我同意你>"<而且脾氣差多了！

越南瑤瑤 塑膠感很重

越南瑤瑤我可以 我喜歡脾氣不好的

果然鄉民聽得懂XD

一樓 對族群的偏見+鄙視不就是種族歧視

每次談到種族歧視就會一直有人說"只是"刻板印象或偏見...

每次談到刻板印象或偏見就會一直有人說，這就是歧視。

我同意這三者是有分別的，但當大家很明顯的是在討論當中負面的成分時，跳出來分這些的用意是什麼?

推

要討論負面意思就好好討論不該有偏見啊！指著別人喊歧視這算什麼討論？這叫做歐北共亂抹黑阿= =

推個

說像黑人好醜已經是歧視了吧