Re: [閒聊] 隔壁在講的種族歧視

作者: FinalAce (王牌)   2015-02-11 13:36:46
※ 引述《forsakesheep (棄養羊)》之銘言:
: ※ 引述《FinalAce (王牌)》之銘言:
: : 那個很莫名其妙
: : 連歧視都沒搞清楚就談歧視,阿難怪板規的歧視都沒人看的到。
: : ===========================================
: : 美麗的越南新娘來台灣拍婚紗,好特別的經驗:)
: : 完妝後的新娘一樣也變得好韓好有氣質呢^^」
: : 「完全就像韓妞,一點都不像越南人喔,好美」
: : 第一句簡化:「越南新娘變得好韓好有氣質。」
: : ===========================================
: : "好韓"是啥?
: : 這是轉品啊!把名詞轉化成形容詞來用了。
: : 就像"好屌"一樣,本來明明是老二,卻變成形容很了不起的意思。
: : 這種用法到底哪裡歧視了...
: : 頂多只是代表發言者的審美觀價值觀覺得韓國人很好看而已。
: : 頂多只能說這是"刻板印象"
: : 認為越南人就長怎樣怎樣,韓國人就長怎樣怎樣。
: : 這是刻板印象,不叫做歧視。
: : 刻板印象
: : 偏見
: : 歧視
: : 三種分不清楚,哪有辦法談歧視= =a
: : 至於轉品的詳細解釋,留給國文專業的窩面老師回答好了XD
: 這次FA我要反對你了
: 以你舉的例子「像金城武不像梁朝偉好帥」
: 這當然不是歧視,因為你知道金城武長怎樣、也知道梁朝偉生得如何
: 所以就只是審美觀的差異這個論述是對的
: 但是「像韓妞不像越南人」原發文者看過所有越南人的長相嗎?
: 原發文者看過所有韓國人的長相嗎?
: 沒有就不能以偏概全認定「所有越南人都沒韓國人好看」
: 把評論的範圍擴大到種族又以偏概全就是一種歧視
: 就像外國人不能看到幾個八嘎囧就說台灣人都是八嘎囧
: 白人不能因為大部分人體能贏過黃種人就說白人是比較優秀的民族
: 原發文者如果只說「像韓國人」那就只是敘述
: 但是拿兩個種族的外觀來比較,還有明顯的優劣意識
: 那就不是審美觀而是歧視了
現在不是在做二選一非黑即白的二分法。
好像不好的評論就叫做歧視。
而是要能夠區分刻板印象、偏見、歧視三者的差異。
三者都不好(刻板印象不一定),可是還是有區別的。
本身含意就不一樣。
刻板印象(亦稱印刻作用,英語:stereotype),是一個社會學銜語,專指人類對於某些
特定類型人、事或物的一種概括的看法,看法可能是來自於同一類型的人事物之中的某一
個個體給旁人的觀感。通常,刻板印象是大多數是負面而先入為主的,並不能夠代表每個
屬於這個類型的人事物都擁有這樣的特質。
1.有以偏概全的意涵
2.多數是負面,但不見得都是負面的。(洋人屌就大就是非負面刻板印象)
偏見(英文prejudice,源自「prejudge」,預先判斷)指的是不給別人以公正的考查便
貿然作出判斷。這種判斷沒有任何證據,只憑先入為主的成見而然。原因是懷持偏見的人
所見的不是個人而是群體。這些人看來,一個民族或者一個地區內的成員都「一律相同」
,具有共同的特徵、性格和習慣。懷持偏見的人往往拚命維護自己的偏見;即使事實證明他錯了,他仍會堅持下去。《今日
心理學》雜誌指出,懷持偏見的人「喜歡留意和記憶『某』人的行動與他所定的形像相符
之處,但卻拒絶與該形像相反的證據。」[1]
1.做出的價值判斷並非來自公正的考察
2.判斷的依據來自於成見(刻板印象)
3.同樣具有以偏概全的意涵(因為本來就源自於刻板印象阿)
4.以偏概全並不僅止於個人群體的層面上,因某個特定對象的部分個人因素所建立的評價
廣泛套用在此對象的所有評價上也是一種以偏概全。
5.偏見沒有正面的
歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待
。歧視總是以某族群的利益為代價,提高另某族群的利益。 「汙名」是一種態度或信念
,「歧視」則是基於這種態度或信念所產生的行為。
1.需要是因為特定族群的成員,
不像偏見、刻板印象一樣可以無視所屬族群直接針對個人。
2.要有不同的對待(行為、作為。)
簡單來說,刻板印象、偏見、歧視是有因果順序的。
因為刻板印象造成偏見,因為對某族群的偏見造成差別待遇稱為歧視。
這個案例中,發言者先對越南人與韓國人的長像有刻板印象。
認為越南人就長的OOO
認為韓國人就長的XXX
而他依據這刻板印象,做出了她的價值判斷。
他覺得XXX很美。所以像韓國人,就成了美的同義詞。
而覺得OOO不美,所以像越南人,就成了不美的同義詞。
在做價值判斷的時候,他並沒有給每個韓國人、越南人公正地考察。
因為他並沒有看過每個韓國人越南人。
卻依據他的成見(刻板印象)來對整個群體作價值判斷。
所以可以說他對越南人的長相有偏見。
但需要注意的是,當這個發言者在評價越南人與韓國人的美醜時,依據的並不是
因為他們的國籍種族,而是因為他們的長相,即便這長相來自於發言者本身的刻板印象。
所以發言者並沒有因為韓國人越南人的身分給予他們在評論美醜上的差別待遇。
他是因為長相而評論的,只是他是把少數人的長相以偏概全到所有人身上而已。
所以這還不能算是歧視。
「完全就像韓妞,一點都不像越南人喔,好美」
有爭議的是這句。
這句可看出:
像韓妞=好美
不像越南人=好美
像越南人=不美
所以他對越南人有偏見,但他並沒有歧視越南人。
因為那個拍照的新娘就是越南人阿...
如果歧視的話,就不用管照片怎樣了,
反正因為這新娘是越南人所以拍的明明很漂亮也要說很醜。(不公平對待)
這才叫做歧視。
話說,其實那照片我看起來超越南的。
一點都不韓@@"
不過很正就是了...
作者: LiuLance (42)   2015-02-11 13:47:00
這兩個東西的成份其實在腦海中是很相近的,或許文字可以很明確地說明出來差異,但對每個人來說他的主觀成份多寡,會影響到他的認知是「歧視」或是「偏見」,而這兩者是很息息相關的!
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我現在)   2015-02-11 13:50:00
那如果是"完全就像台北女孩,一點都不像南部人喔,好美"呢?那"taiwan girl are easy"是哪一種?
作者: FinalAce (王牌)   2015-02-11 14:05:00
偏見
作者: TARONHSAU (TARON)   2015-02-11 14:28:00
偏見跟歧視的定義也滿曖昧的@_@///
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-02-11 14:30:00
因為偏見做出的實際舉動就是歧視
作者: soga0309   2015-02-11 14:44:00
推 shamanlin
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2015-02-11 15:01:00
耶我被說服了,差別在有沒有因為偏見做出行為對吧科科我有想到你說的「發表言論是不是歧視」,可是那樣感覺像是硬凹,所以還是算了反正我認同你的結束
作者: mmmmmfff (發牢騷!)   2015-02-11 15:10:00
基本上我認同你 你修文補充的應該是指我我後來想想 公開發表言論算不算行為 確實不能直接判定但這算是非常冒犯性的偏見 這應該是我們的共識?但公開發表偏見言論容易造成別人歧視作為 算是另一話題還是得謝謝你願意花時間糾正我
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2015-02-11 15:41:00
科科我們是理性的饅頭鄉民啊才不像隔……←這是歧視
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-02-11 15:47:00
我頓悟了
作者: NORMAN0229   2015-02-11 16:22:00
... 感謝, 我居然略懂了@@
作者: EKuBJ4 (媽媽還認得你嗎)   2015-02-11 18:00:00
台灣人是日本皇奴 ->歧視台灣人奴性堅強 ->偏見是這樣嗎?
作者: FinalAce (王牌)   2015-02-11 18:15:00
\日本皇奴是啥?
作者: EKuBJ4 (媽媽還認得你嗎)   2015-02-11 19:20:00
看起來是說在皇民化運動時願意歸順的台灣人,不過好像是支持台獨的台灣人也會被這樣叫
作者: adapt ( ￾  N)   2015-02-11 22:21:00
有偏見還說出來不就是歧視?
作者: someone1022 (某人)   2015-02-12 02:58:00
唔…那到底怎樣才算歧視?表達如果不算的話

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