Re: [討論] 傳宗接代是一種龐氏騙局

作者: CuLiZn5566 (同理心5566)   2022-10-30 02:07:40
不對不對
你這裡在偷換概念喔
你的宣稱是
因為生小孩符合眾多龐氏騙局的特徵
-> 所以生小孩是龐氏騙局
本56認為這不太對
因為生小孩符合的眾多特徵
除非你能確定他們是充分且必要的條件
不然即便符合這些特徵
也不一定是龐氏騙局
※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言:
: ※ 引述 《CuLiZn5566》 之銘言:
: :
: :
: : ※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言:
: : : 從網路查了幾項龐氏騙局的特徵
: : : https://reurl.cc/4Xgnvv
: : : 「(一)宣稱穩賺不賠且高額報酬的投資機會」
: : : 投資人:生育者
: : : 成本:生育
: : : 投資項目:小孩
: : : 生小孩這項投資可以獲得高額報酬:性高潮、愛情、親情、成就感
: : : 並且這項投資穩賺不賠:小孩誰生的就是誰的,要好好養還是亂養別人都不能拿走
: : : 好好養將來獲利不會被別人分,亂養也不會被別人懲罰
: :
: : 生小孩並沒有穩賺不賠啊
: :
: : 事實上生了肥宅要被啃到死的父母也一堆
: :
: : 要說這些父母當時生小孩時
: :
: : 是為了從小孩子身上賺錢
: :
: : 除非你是金城武
: :
: : 不然大概沒啥機會
: :
: : 而且小孩本身也很難算是投資
: :
: : 這個跟你所定義的第一點就不符合了
: :
: :
: 生小孩帶來的滿足感 >= 小孩變社會問題的風險
: 即使小孩變成社會問題和滿足感總和也不會虧
: 不然的話啃老的父母為什麼選擇生小孩?
你這裡就是偷換概念的地方喔
首先你原本的宣稱是
生小孩是穩賺不賠
而不是生小孩帶來的滿足感 >= 變成問題的風險
用比較數學的說法來說
你原本的宣稱
要求 Xi > Yi i = 1,...,n
但是本56說的是
Xi 不一定必然大於 Yi
這樣就否定掉了生小孩必定穩賺不賠的說法
你這裡的反駁是
生小孩帶來的滿足感 >= 變成問題的風險
這裡說明的是期望值的概念
所以你的意思是
E(X) > E(Y)
可是這個條件加上來並沒辦法說明穩賺不賠
就算平均來說收益大於風險
但既然有風險就不是穩賺不賠
不是穩賺不賠就不是你所說的龐氏騙局
所以你的論證就自相矛盾了....
: : 至於性高潮 愛情 親情 成就感
: :
: : 都不是高額報酬啊
: :
: : 你要性高潮 吃魚喝茶就好
: :
: : 你要愛情 上網約會就好
: :
: : 你要親情 你可以找你爸媽
: :
: : 你要成就感 你工作的成就感一定可以更高
: :
: : 生小孩要說可以得到這些報酬....
: :
: : 你一定沒生過小孩...
: 這種反駁就是在說
: 學習不一定要去學校 所以不能說去學校的人是為了學習才去
: 吃飯不一定要去食堂 所以不能說去食堂的人是為了吃飯才去
: 不覺得這邏輯很怪嗎?
你這是在斷章取義
因為原本你的宣稱是
生小孩是龐氏騙局
所以你所說的東西不能只是充分條件
而必須要有必要條件來敲定這中間的因果關係
用一個比較簡單的例子來說
如果你要論證某種東西是人類
這個東西有四肢
這個東西用四肢來站立
人類也可以用四肢來站立
所以用你的方法就能論證這個東西是人類
問題是符合這個條件的...例如桌子
也是使用四肢來站立
但是桌子就不是人類
所以除非你能確認人類只用四肢來站立
不然你用四肢這個特點來論證這個東西是不是人類就用問題
所以用你的例子
學習不一定要去學校
所以你要用學校(或者吃飯)來連結某些東西
就不是很好的做法
在你的原本宣稱下
你的目的是連結生小孩跟龐氏騙局
既然連結不是唯一 (四肢VS人類)
你的做法就用問題
所以你推導出來的結論就不具有說服力
: :
: : : 「(二)金字塔式的投資模式(俗稱老鼠會)」
: : : 小孩用自己的生命來成全上線的投資
: : : 小孩如果不拉下線進來自己成為上線自己就無法回本
: : : 所以小孩選擇生小孩 製造下線
: : : 然後小孩的小孩長大再拉新的下線
: : : 這就是傳宗接代老鼠會的結構
: : : 希望大家能看穿這齣龐氏騙局
: :
: : 沒有啊
: :
: : 你小孩就算生了小孩
: :
: : 你也未必能有什麼獲利
: :
: : 你如果走+9路線
: :
: : 15歲結婚 16歲生小孩
: :
: : 就算這麼趕進度
: :
: : 你64歲之前也就五代同堂
: :
: : 這四代人能給你多少好處?
: :
: : 一個剛出生的小孩0歲
: :
: : 一個高中生剛當爸爸媽媽16歲
: :
: : 一個出社會沒幾年的阿公阿媽32歲
: :
: : 一個可能有點成就的中年阿祖48歲
: :
: : 看起來這種家庭到最後
: :
: : 還是需要你這個64歲的太祖出來賺錢
: :
: : 要說有任何投資報酬率??
: :
: : 怎麼看都是負的
: :
: :
: : 如果沒有那麼趕進度
: :
: : 你3X歲才生小孩
: :
: : 你90歲能不能不被啃都是問題
: :
: : 要回本真的很拚啦
: :
: :
: :
: : 生小孩就是生物本能
: :
: : 絕大多數都是無私的奉獻
: :
: : 要說龐氏騙局
: :
: : 你騙什麼都比生小孩來的划算
: :
: :
: 重點就是滿足生物本能這件事
: 我們都知道生小孩非常辛苦 但仍然很多人會生小孩
: 證明滿足生小孩這個本能的滿足感非常巨大 比生小孩的辛苦都還大
: 小孩即使啃老很虧 跟滿足感總和至少不會是虧損的
: 不然的話就不會有人在啃老的風險下生小孩了
你這裡又在偷換概念
生小孩的滿足感很具大讓人願意生小孩
這個沒人會去反對
但是滿足感很具大不代表生小孩就是龐氏騙局
你努力工作賺大錢的成就感很具大
但努力工作也不一定是龐氏騙局
所以別忘了你原本的宣稱
要找出你原本的宣稱的漏洞
只要找出一個你邏輯中的一個反例就好了
但是你要建立起你自己的一套理論
你的邏輯中不能有一絲矛盾
所以說....
加油啦
要建立新的理論真的不是很容易
: : 又不是腦袋被車撞了才用生小孩來當龐氏騙局
: :
: : 騙子一般都是聰明絕頂的
: :
: : 不是腦殘好嗎?
作者: rainjuly (金城五六)   2022-10-30 02:13:00
加入龐氏騙局的人可能賺錢也可能賠錢 但是他們在加入的時候是覺得會賺才加入的 同樣的 一開始一定是覺得生小孩比較好才會生的 但後面不一定真的會比較好穩賺不賠是我引用那個網站用的詞 如果要認真檢視這個詞龐氏騙局也是期望值啊 不會有人真的覺得拿成本投資龐氏騙局會穩賺不賠 而是從評估期望值覺得很可能賺錢我講食堂那邊是在反駁你說生小孩不是為了那些報酬你說要買醉那些慾望不一定要生小孩 但要賺錢也不一定要加入龐氏騙局 這沒有矛盾*滿足那些慾望
作者: yohappy (good~)   2022-10-30 02:27:00
生小孩的時候沒有思考賺或賠錢欸,只會想要準備足夠的錢,出發點根本無關投資啊,難道大家交男女友,結婚找對象都是在投資而不是難以價量的情感需要?rainjuly所以你的上線們回收了多少?
作者: rainjuly (金城五六)   2022-10-30 02:34:00
我第一篇說的成本 報酬 都是無形的 我沒有只用錢在衡量我第一篇提到的報酬裡面就有愛情、親情這兩個情感需要甚至我舉例來衡量的東西裡面沒有一個直接跟錢有關
作者: takomalu (~(╴△╴)~)   2022-10-30 04:52:00
本篇解釋得很清楚 應可受封離散小助教56 XD
作者: rainjuly (金城五六)   2022-10-30 06:04:00
我反駁你反駁我的話 就是為我的理論辯護啊 怎會沒意義我一開始那篇就說了 生小孩的報酬是成就感 親情「那麼如果你的說法成立 任何可以獲得成就感的行為都是龐氏騙局」 不是吧 如果你要這樣解讀 那任何可以獲得錢的行為都是龐氏騙局無形的報酬當作龐氏騙局的報酬對我的理論有問題嗎?「再來針對這些定義如何符合生小孩的種種特徵」 這就是我一直在做的事啊把經濟模型套用在動物行為上也不是我獨創 而是社會上很常見的想法 社會上那些理論和經濟模型之間不一定都有你說的關係吧我的定義就是學那個連結 我說不精確是因為你說生小孩沒有穩賺不賠所以不符合定義 但真正的龐氏騙局本來就不是穩賺不賠 所以不算不符合他的定義我沒有說我這樣套用是要預測東西我說其他人也會套是因為我看不懂你說生小孩要跟龐氏騙局有若且唯若的關係是什麼意思 我想問有沒有其他人這樣套的時候有你說的那種關係可以當例子我把那篇文章說的龐氏騙局特徵當作定義 當然你要認為那篇文章是錯的所以我說的是錯的也可以我也沒有覺得那篇文章一定是對的 那只是我隨便搜尋到的桌子跟人的情況比較不一樣 桌子和人都是有客觀物理上的不同 所以我們可以直覺看出那種比喻是錯的 但龐氏騙局是人定義出來的抽象概念 要如何理解是看大家的共識
作者: VBMO (吸多會變笨)   2022-10-30 09:09:00
第一篇我就猜到他不知道研究辦法和分析邏輯 你不用預期他可能聽懂你講的啦 連變因.同質.異質這類基礎用語 都被他以為是我刻意講的空洞名詞 不用期待太多 你還想要求他定義XD
作者: martinmask (Michael)   2022-10-30 11:32:00
他連經濟學都沒唸過就科科雖然我也沒怎麼念
作者: susna80 (胖丁)   2022-10-30 13:03:00
就像自創法律名詞亂套用,還用的理所當然那樣
作者: lazybr (懶人)   2022-10-30 13:04:00
他的話術漏洞太多,想說服別人應該很難
作者: Altair ( )   2022-10-30 13:17:00
推認真文 白馬非馬
作者: mavis825 (mavis)   2022-10-31 01:07:00
雖然我邏輯不好但還是看得出來他的邏輯很有問題XDDD
作者: iamkim (DinDin)   2022-10-31 07:27:00
兩者的邏輯實力也差太大了吧一個充滿情緒一個充滿邏輯56哥這麼粗暴 把人家壓在地上磨擦把人家嚇走怎麼辦XDDD
作者: susna80 (胖丁)   2022-10-31 10:06:00
請嚇走拜託= =

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