※ 引述《neuralandre (涅羅．安德烈)》之銘言：
: ※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言：
: : 汪 浩：
: : 我們談一下台美關係，在您八年的執政期間，主要是跟美國小布希政
: : 府打交道。
: 推文有人講當初的金額(八艘/三千多億)，拿去買美國久未建造的柴電潛艦是打水漂，
不?
: 其實是不是花太多，這個案子有一個對照組，就是澳洲潛艦案。
: 澳洲跟法國的柴電潛艦研發案，12艘大約580億歐元(台幣1兆8,200億元)，一艘約1200
億?
: 對比當年台灣8艘3000多億，也只能買3艘，而且後面的坑還不知道多大。澳洲摸摸鼻子
後
: 那現在台灣正在走的潛艦案，跟當年扁時代有啥差別?? 老實講我看不出來會有啥差別
。?
: 省沒多少錢，口水戰浪費了20年，整件事單純如此。
: 希望打起來那天，我們的潛艦已經有夠多的數量，在伏擊區可以送075下去了。不然當
年?
: : 這一段時間，我的理解就是在開始初期的時候，小布希政府同您的，
: : 或是同扁政府的關係非常友好，可是到後期發生了一些變化，雙方的
: : 關係變得比較不友好，而且有一些激烈的角力。
: : 我看到有一些學者的分析，認為這主要是因為，美國的反恐戰爭，需
: : 要中國大陸的幫助，所以他改變了對台灣的態度，您個人怎麼看？什
: : 麼原因使得您同小布希政府的關係變差？
: : 陳水扁：
: : 小布希總統一上台，２００１年１月２０號就職，四月份就派了特使
: : 來到台北，在官邸跟我見面。
: : 他告訴我說，小布希總統希望台灣的對美軍購，能夠開出清單，不要
: : 再像過去，每一年提出需求一次，每一次都引起北京方面的抗議，要
: : 抗議就讓他一次抗議個夠。
: : 所以希望把清單開出來，他一次批准，非常地友好，也希望說覺得華
: : 府方面真的要來強化，台灣的自我防衛的能力。
: : 那我記得，當時我要國防部參謀本部，他們能夠提出來軍購的清單。
: : 那清單一定要有順位，第一順位、第二順位、第三順位。
: : 湯曜明總長給我的清單，第一順位就是神盾艦，他把神盾艦列在第一
: : 順位，柴電潛艦，潛水艇是排在第六順位。
: : 那我覺得有問題，我說台灣最需要的，四面環海，我們第一順位首要
: : 的軍購案就是：柴電潛艦，這也是李前總統時代，想買買不到的，李
: : 前總統時代想要買十艘，後來柯林頓總統他不賣。
: : 所以我接任了總統，我也希望說，延續這樣的一個對美的軍購案，繼
: : 續買柴電潛艦，而且把它擺在第一順位，台灣四面環海，只要一邊兩
: : 艘，四邊四面就八艘，不必十艘，神出鬼沒，所謂不對稱的戰爭，他
: : 們有將近一百艘，我們不必多，八艘，就這樣，誰怕誰。
: : 所以我就有這種想法，提出來，那小布希總統真的就一次就批准了，
: : 後來就礙於國會，我們也少數執政，藍營不支持。等到馬英九總統上
: : 台，說他也要買了。
: : 他在我任內，他帶領國民黨他做主席，他們杯葛了六十九次多猛、多
: : 厲害，還引以為傲，說潛艦是所謂攻擊性的武器，踩到中共的紅線，
: : 絕對不能購買。等到他上台說他也要買了，他的說詞改變，說那不是
: : 攻擊性武器，那是防禦性的武器。
: : 講來講去都是他的話，但是問題是你想買，歐巴馬總統上台，他不賣
: : 了。所以只有阿扁的時代，我們想買，小布希總統想賣，結果預算沒
: : 辦法配合。
: : 那今天縱使川普、拜登，那麼樣的支持台灣，我們潛艦還是只能夠國
: : 艦國造，美國也是不賣，如果說當時我們買成了，這八艘早就成軍了
: : ，今天對強化台灣的國防，真的幫助很大。
: : ————————————————————
: : 當然這是二十年前的背景和當時的決策，到現在的狀況可能會有所不
: : 同，外購神盾艦、柴電潛艦或國造，大概分別會是什麼樣的結果？
現在的潛艇案與陳水扁時代差很多，當時潛艇案是委託美國在美國生產8艘潛艇，生產線
成本台灣出，但造完這條產線就跟台灣無關了，就像你為了要喝牛奶養了一頭牛，但喝完
第一杯奶後牛就跟你無關了一樣。現在至少是國造，這也是當初林郁方等國民黨立委的立
場，如果一定要負擔產線建置成本那就國造。另外，同時期要比的話巴基斯坦從法國買奧
古斯塔三艘含技術轉移不超過美金10億，雖然我們買不到但也是一個比較的點，價格超太
多。
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/agosta.htm
巴基斯坦的奧古斯塔有2批，第一批70型2艘在80年代取得，是南非禁運後轉賣的；我說的
3艘10億美金是1990年代開始談的90B型三艘+技術轉移，後2艘在巴基斯坦卡拉奇造船廠組
裝，最後一艘2006年下水服役
查資料只查一半說人平行世界？好歹也看看維基百科巴基斯坦艦隊清單也知道奧古斯塔巴
基斯坦有5艘
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Pakistan_Navy_ships