: 是不是較弱時候 等待轉機和累積實力才是賺的
: 因為沒有永久和平 一定有下次戰爭
: 如果烏直接停戰練兵
: 3年後再一場大戰不是更好嗎 起碼會有F-16
: 還是說國家實力對比下
應該說我們算偷看了一半的答案,現在回過頭來去看烏俄戰爭,
烏要和談的時機點其實應該是俄打的荒腔走板,或是收復赫爾松之時,
也就是大家覺得氣勢如虹,好像可以反推到什麼地方的時刻,
反而才是小國真正能跟大國談的本錢跟底氣.
因為常見的例子就是迦太基,
漢尼拔威壓羅馬的時候,羅馬選擇龜起來,
而漢尼拔兵敗西庇阿之後,迦太基是不得不和,但國力已經大損,
羅馬再找藉口生事,搞著搞著迦太基就滅國了.
事實上在羅馬在一次入侵之前,迦太基的經濟復甦是很快速的,
但缺乏軍事使他終究是懷璧其罪,跟南唐後主一樣,
人家想打你就打你,你根本沒辦法.
那再回來看宋真宗的澶淵之盟,也是在箭殺蕭撻凜後方有底氣跟人家談,
當下應該也會有人覺得泱泱大宋居然跟契丹人談了個和談？
但過了千年後來看,大家都會覺得那個約談的太棒了吧,那就是眼光阿...
面子,裡子的拿捏必定是遠比意氣用事來的重要的.
小國的家底不如大國,拖久了必然垮,
而且是怕那種一厥不振的垮,再起不能的那種垮,
所以一定要在對整體國力大損之前就想好底線,
但問題是有時候退到那個底線時,對方也許根本不想理你不想談,
所以能談的時機反而只能是勝利的時候,
說起來很悲哀吧,但其實也就是事實

所以最後的結局會是什麼呢？打到其中一國滅亡嗎？政治好難：（你要打穿俄羅斯，就變成世界大戰了，真的有可能嗎？那是北約沒參戰啊= =你看看直接參戰會不會有核戰獨裁國不可能投，烏克蘭不可能投，那結局不就是打到其中一方滅國= =德國有核彈嗎= =怎麼比較？二戰如果希特勒有核彈，絕對會丟的，不用懷疑= =快滅國還不丟，他又不是瘋了：（不是要打到滅國嗎你國家都要沒了，還會在乎會不會被反丟嗎= =普丁已經下定決心要凹單了，不談判就是打到其中一方滅，就這麼簡單= =中共國要沒了你覺得他不會射核彈嗎= =國家不是只有一個人握有權力耶= =不是習大大或布丁人沒了就沒事耶這一篇的言論是雙方都不會談耶= =如果跟普丁談，他又會毀約，那不就是要打到死= =烏克蘭的贏要怎麼達成= =普丁不會投降啊：（沒有北約參戰，烏克蘭真的可以換贏人口比他多這麼多的國家嗎= =戰損1比2左右打到滅國就世界大戰啊= =核彈一起射被打回2/24，布丁會繼續徵兵繼續凹啊= =烏克蘭有這麼多兵可以消耗嗎= =說不定可以吧俄羅斯要怎麼被打到你說的這種情況= =事實有可能嗎？沒有補充能力嗎= =他現在戰時生產力多高= =比北約還快彈藥現在數量已經被壓制成這樣了= =我覺得烏的彈藥比較危險我是沒看過核武國輸的，說不定俄羅斯可以當第一個==請問有打到滅國嗎戰嗎= =沒有的話怎麼會丟你可以把俄羅斯打到快滅國啊，我們再來驗證你國家還好好的會丟核彈= =不是笨就是瘋了俄羅斯不會投降，不是打到滅國你怎麼討論= =沒有用嗎= =北約怎麼不參戰俄羅斯人口遠多於烏克蘭喔= =武器跟也是戰損1:3也是烏克蘭人會先受不了吧= =你不用害怕啊= =又不是我們打現在的現實就是1:3啊= =壕溝戰術要怎麼大量傷亡不進攻就是維持戰線啊= =烏軍能接受嗎？你說的沒錯啊，那要怎麼打到俄羅斯投降= =那就看誰人多了= =壕溝戰絞肉以前俄羅斯會快速反推就是沒有建立大量防線，現在就是絞肉= =打錯字，會被快速反推如果彈藥補充完，俄羅斯開始防守要怎麼打= =你說上次那樣反攻嗎= =如果上次那樣打可以，那再複製一次看看= =維持戰線烏軍接受嗎= =可以接受就可以啊當北約國在補充彈藥，別忘了俄羅斯也是= =人還比你多烏克蘭也在消耗人力啊= =不是一樣不知道啊= =不能談判只能打啊，看誰先滅國不然你覺得烏克蘭要打到什麼時候= =普丁不會談，烏克蘭不會談。沒問題啊，戰損1:2、1:3我不知道誰會先沒人= =所以你只想討論一直打，結局都沒想嗎= =不想參加討論結局不要回啊那你的想法是啥= =洗耳恭聽拿出一點建設性的假設喔= =對錯很簡單判斷啊，美軍不給彈藥錯，普丁侵略爛貨一個。戰損比1:2、1:3你還不能推測喔，那你不適合討論講出一個就只能打，打到哪時候？結局是啥= =我就拿戰損比1:2～1:3討論啊，看起還俄羅斯人多可以撐住= =但是你們等等又要說有彈藥戰損1:5或更多，我實在不知道要怎麼討論= =阿富汗政府軍人超多，可以給你耗啊= =更正，阿富汗聖戰隊。烏克蘭跟俄羅斯彈藥算差不多好了，一個人多一個人少誰撐得久= =我沒意見啊，烏克蘭想這樣打當然可以= =不過現實嗎？俄羅斯衰退10年，烏克蘭半滅國狀態，如果能接受我沒意見= =我自己推測要打回烏東已經不太現實了= =我沒意見啊，能接受就好：）為啥要all in= =人家有他的戰術跟佈局啊如果打到最後維持現在的戰線畫線，烏克蘭能接受我當然沒意見= =你要我表達什麼意見，你直接問我好了= =俄羅斯能推是因為烏克蘭沒彈藥啊= =不然就是戰線維持壕溝戰烏克蘭要怎麼做，我建議可以談，但是你不願意給他們談= =我說要談，你就說談了普丁會毀約。那結局只有兩個，維持戰線跟北韓一樣或打到一方滅國啊= =你不要談就是這兩個答案，你用客觀現實生出一個更好解給我看= =還是你直接在這邊預測你的解答好了，以後我們再來對答案：）請上面的人發表意見喔：）我們未來看看誰是比較正確的，是1.不會談普丁退兵2.打到滅國3.和談那你的答案是俄羅斯會投降，我幫你選好了：）所以birdy大的答案是俄羅斯退兵放棄烏克蘭：）都可以，我們以後再來對答案：）好喔：）原來核彈沒用，北約趕快參戰= =所以L大的答案是打一輩子嗎，還是俄羅斯退兵，選一個吧：）核彈沒用為啥不組民主聯軍= =我是不能理解無因果嗎= =難道北約+美國打不贏沒核彈的俄羅斯：（烏克蘭都可以把俄羅斯打成這樣了，北約參戰還得了==我說烏克蘭接受戰線維持現狀就可以啊，不是已經講完了= =我當然沒意見，但是你的說俄羅斯退兵或投降我分析現實是做不到的拖著給烏克蘭人死嗎= =北約聯軍出動你看俄羅斯可以撐幾天：（我哪邊有講板風，我說討論的人不給他們談和啊= =我不用問啊，普丁要凹到底了= =對啊：（所以維持現在戰線就是唯一解，烏克蘭可以接受嗎= =所以我在討論怎麼在人比你多、軍火差不多的情況下絞肉打贏= =L大只討論一直打，這不是大家都知道的事情嗎= =你不想討論結果可以不要參加，完全沒分析。所以去年反攻失敗是因為彈藥不夠造成的嗎= =那時候沒有人講彈藥不夠喔進攻方除非有懸殊的火力，不然就是維持戰線，我這樣講有跳脫現實嗎= =北約最新科技沒有給烏= =其實差不多最新戰機沒給= =坦克新的不給上，海軍沒給、我覺得保留很多了火砲彈藥產量不足，再新的科技有啥用= =壕溝戰就是無人機跟火砲我不是一開始就講，趕快出動聯軍打一打，不然乾脆不要打了= =你現在給烏克蘭這種火力想要烏克蘭做啥？一直打嗎==還是F16可以改變戰局我一直認為目前北約給烏克蘭這樣打，根本就是在害他們，不組聯軍真的不知道在做什麼：（我本來以為北約參戰會出大事，但是版上的大大教訓了我。我該睡了：）謝謝各位陪我聊天，晚安。你要打好歹要有贏的畫面吧：（現在烏克蘭要怎麼突然大逆轉= =絞肉贏的了俄羅斯嗎至少沒有北約參戰我是不覺得有機會大逆轉上一次烏克蘭大反攻跟現在壕溝戰已經差太多了，難打程度完全不是一個量級的= =烏克蘭不徵兵人不夠，北約給不足彈藥，還要烏克蘭守住戰線或反攻= =真的是盟友嗎？目前雙方戰報跟美國推測戰損比1:2左右= =這應該算是絞肉戰了吧你真的想要烏克蘭贏，拜託至少給他不對稱戰爭所需要的資源吧= =不然叫他在這邊絞肉戰術真的正確嗎：（如果北約還要這樣慢慢給，讓這場戰爭變成絞肉戰，那我建議可以畫線談條件了= =烏克蘭可以贏啊，只是現在這個軍援態度跟兵力你的覺得有畫面嗎= =布丁大機率打完烏東就開始守了= =軍援再繼續這樣就變成南北韓畫線了還是北約的盤算就是要變成南北韓畫線= = 這樣就可以解釋為啥軍援可以卡成這樣了