As title,單純討論93這次的轉倒,
事情經過了那麼多天,板友們影片也看過再看,
所以我想以"沒有頭捶、沒有腳踢"的情況之下來討論,
事發當時右彎,46的線路明顯過了進彎的點,93這時在46的左後方,
若再不入彎,應該會衝到沙地裡去了,
所以此時93選擇了進彎的動作,但46卻還沒打算進彎,
這時把車壓下去的93慢慢靠近了46,並發現46沒有一起把車壓下去,
為了避免發生碰撞或是一起帶出去的情形發生,
因此在碰撞前選擇了回油或是煞車,而造成了轉倒,
https://www.youtube.com/watch?v=_2DiV26-jqs
影片中可以看到,93在轉倒前有出現一個不順暢的頓點,
想請教騎乘經驗豐富的板友,93這次轉倒的模式,和我敘述的過程類似嗎?
或是板友對這次轉倒有不同的見解,也歡迎一起提出來討論!
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 11:22:00基本上46outbrake93從後面追上卡住93空間一路往外93就失去
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 11:23:00主控權了, 只能期待46想要進14灣而在出賽道前再給傾角只是46根本沒想在處理完93前進14灣, 就碰了那些說93可以再放慢怎樣的, 有機會去雪邦跑跑, 正常速度走T13-T14要把線路吃滿根本沒什麼再減速再跑開的空間何況93走的是racing-line大傾角減速準備進T14, 要他再多煞車大概就是一路拉正自己跑出去, 說到底就是沒有選擇的選擇啦
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 11:30:00我哪句話又陰謀了? 說說嘛
作者: Toby2618 2015-10-29 11:37:00
我跟你的想法一樣!!!!!!!!!
總之就跟Rosdi說的一樣想讓他減速掉秒數。但Rossi當下完全忘了自己的目標是冠軍而不是生93的氣,只能說當脾氣上來就失控了Rosdi是誰啦XDD,Rossi
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 11:50:00其實從stoner onboard也可以看到T4失誤的話對後面整個T5/T6節奏都很傷, 畢竟T5還可以拉轉進彎, 跑開就沒轉速了
作者: n790321 (icon) 2015-10-29 11:51:00
那不是轉速不正常 我已為這兩個要停車打架了 XDDD
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 11:53:00國道被剪線然後逼車到路邊準備輸贏的節奏嗎 QQ
作者: n790321 (icon) 2015-10-29 11:56:00
93很明顯也看到46插進來 車身扶正 他再晚個零點幾秒沒壓也是出去吃土
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:04:00從慢動作93摔下去瞬間的位置還有他推車時候其他車輛跑的線
作者: Marquez93 (MM93) 2015-10-29 12:06:00
推一下這篇跟推文的分析~
作者:
c60203 (只看週日正賽的一日迷)
2015-10-29 12:15:00這篇太理性了 目前風向不適合討論(?。www
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:25:00樓下馬上就吵起來了, 看來大家都只是想吵架而已...:(
作者:
PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)
2015-10-29 12:26:00只是覺得很好玩 大家選擇性挑自己喜歡的論點來戰
作者:
c60203 (只看週日正賽的一日迷)
2015-10-29 12:29:00單純推文居然可以使人反應這麼大 www
看過賽道圖跟Rossi的線就知道他根本就已經放棄那個彎了XD連93都不知道他在幹嘛。93有看到,但還是決定貼上去了XD
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:36:00痾你真的有看93的onboard嗎...說換線就換線有那麼容易?
作者:
c60203 (只看週日正賽的一日迷)
2015-10-29 12:37:00當兩個實力相當的車手 應該是絕對信任雙方對apex的認知
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:38:00am32你現在說的東西等於是在挑戰賽車場上所有車手對於空間
作者:
c60203 (只看週日正賽的一日迷)
2015-10-29 12:38:00用影片來看當然覺得線還有 但93只想到要跟46一起進彎
93要換線根本就是要先停車了,他只能選擇硬上or出去吧
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:39:00哪個車手比賽還需要一直注意alternative route的?
作者:
c60203 (只看週日正賽的一日迷)
2015-10-29 12:40:00影片如果沒人倒車 想反問46怎麼線要跑這樣開呢?
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:40:00我自己騎RS250跑雪邦T14都至少七八十了, 他們只會更快
作者:
sleep123 (sleep123)
2015-10-29 12:40:00從onboard看,mm93還真的不得不貼上去qq
平常自己騎車過路口都可以感覺得到的事情…速度那麼慢、路口那麼寬,你真的有辦法自由換線嗎?根據進灣速度跟角度,能用的路線早就幾乎決定大半了。
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:41:00而且那種速度傾角帶煞車路線會更受限, 更別說要多帶預料外的當然技術比我好啊, 但是基本物理學跟陀螺效應不會變
作者:
c60203 (只看週日正賽的一日迷)
2015-10-29 12:42:0093應該沒笨到要害人摔 93想過彎 46還在往外
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:42:00而且閣下說的是速度喔, 好像他倆當時的速度是腳一撐就能停?
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:43:00你拿慢動作來看當然好像有很多選擇可以做, 人在車上兩回事
作者: famas (打狗堂[24]阿狗) 2015-10-29 12:44:00
93都要路邊停車了 換內線是要停下來練起跑嗎XDD
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:45:0093 onboard從被壓迫傾角改變到摔下去就兩秒而已, 能做啥?
作者:
c60203 (只看週日正賽的一日迷)
2015-10-29 12:45:00還相對他們勒 有車手過彎會用比做圈速更慢的速度跑嗎
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:47:00算了...跟沒騎過的人討論沒啥交集...
那麼慢的速度已經不允許帶煞車了 繼續帶的話那麼重的車不是直接倒掉就是倒不下去出去吃草,我認為兩邊都是引擎煞車自然減速,除了補油之外沒有調整速度的空間。
所以整個路線是他可以選擇的,他只是不願意外拋走外線~
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:49:00還有外拋外線走啊?! 你這麼會講我們雪邦找個trackday試試吧
你也看到他有立車身 為什麼?就是因為要閃46嘛。為什麼不繼續往外帶?再外面就出賽道了啦…
我只是認為m93還有空間~~你不認為也就這樣要約戰?輸的要過戶嗎?跟這討論有關係嗎
Marquez的走線比較特殊,他喜歡更晚煞再砍進Apex。Marquez轉倒那一彎其實就是這樣跑。但問題是Rossi已經放棄搶這個彎,車身準備拉直了
作者: n790321 (icon) 2015-10-29 12:52:00
敢問am大 請問你覺得還有哪條線可以走???
你說服不了我就算了,我沒在跑玩。有在玩車的J大也不認同你啊…
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:53:00am大您火眼金睛看得到93看不到的線小弟想在雪邦親眼看看咩
蠻認同JSFS的看法 46就是因為刻意跑開卡93所以被罰點的而93的線被46整個卡住
作者:
c60203 (只看週日正賽的一日迷)
2015-10-29 12:54:00一個只看影片卻不了解車手看的是彎道
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:54:00這哪算約戰啊? 我們這種圈速在那個地方玩又不會擋到比賽線
作者:
c60203 (只看週日正賽的一日迷)
2015-10-29 12:55:0093用正常速度啊 46不是 而且承認是有意這樣做
當時VR已經煞車煞到直立車身~速度慢大鵬灣吧~~雪邦我付不起
作者:
c60203 (只看週日正賽的一日迷)
2015-10-29 12:57:00他們的速度跟距離不允許提早或晚煞0.1秒啊
那麼重的車,速度慢比速度快更容易倒,沒有一定速度維持慣性幾乎無法做任何操作,不是速度慢就可以簡單亂騎啊。
作者: edit852 (朽楓) 2015-10-29 12:57:00
大會都判了 就是一堆人當沒事 沒人在管你誰先推誰,誰又還
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:57:00大鵬灣沒有T13/14這樣的雙apex彎中重煞車的彎啊...
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:58:00am你說的立車身插內線的卡位方式的確是46愛用的招數
作者:
c60203 (只看週日正賽的一日迷)
2015-10-29 12:58:00拚後直道出彎是在減速立什麼車身啊 你是來幫93講話的厚
作者:
c60203 (只看週日正賽的一日迷)
2015-10-29 12:59:0093要補油準備一口氣出彎 46還在減速 能不撞嗎www
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 12:59:00那93從察覺46要插內線"撐"他到摔下去也才兩秒怎麼可能判斷46是要正常過彎還是要弄他呢?
其實我只是覺得~Mm93的經驗怎麼會想貼上去。所以才有其他條線的想法~
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:00:00因為正常車手都會預設對方也是以比賽為先走快速的路線只有這樣想才能對彼此作出貼身肉搏不然在馬路上陌生人你也不敢貼身超車對吧車手之所以能用那樣的速度做那樣的事情就是因為理解跟信任那當某一方做出規格外的行為的時候就會導致危險了比方說前幾年比大叔跑亞森還哪裡的chicane切西瓜後方車手就反應不及撞上去啦...那個就是規格外 所以要被罰
啊,了解。因為mm93以為46回頭後會大油門繼續比賽
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:03:00我覺得任何人有在賽車場跑過, 都應該要能理解這個才對
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:04:00就像你看93 onboard裡面的T12(碰撞前兩個彎), 為什麼93讓46內線他敢馬上跟著蓋下去開油門? 因為他知道46會走比賽線不會
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:05:00突然減速開出去, 所以他敢這樣開油跟著在T13反超
作者:
vanqish (齁嘿羅倫佐)
2015-10-29 13:05:00有人只是凸顯接觸賽車不夠深而已啦
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:06:00所以說T14的狀況就是...比較特殊...
何謂接觸賽車深??要贏過大專盃,還是參加夢想盃討論討論~總是有趣啊
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:08:00理性討論 理性討論 和平和平
這樣一說,我想到46也許認為還有給93留路(如am大看法)所以更晚開始出彎。但93在那之前就判斷已經沒路了所以只能開始出彎動作,兩人對路線極限的0.2秒歧異造成路線重疊,所以你才會看起來好像93無腦加速貼上。
作者:
vanqish (齁嘿羅倫佐)
2015-10-29 13:09:00阿~原來已經理性討論完了~抱歉~我以為am大丟一丟話就閃人的人QQ sorry
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:09:00其實很有趣的是你可以看到很多時候路上車禍都是彼此對對方會採取行為的認知不同而發生的
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:10:00為什麼宣導馬路非賽道也是如此, 受控的環境, 可預測的行為才能發揮全部的潛力挑戰自己跟車輛的極限 :)
為什麼j大能去雪邦騎rs!!!旅行團行程嗎?私私大概多少啊!!!
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:12:00我以前在星加坡住過, 有一台RS250, 去雪邦練過車而已啦原本還想買RS125參加Aprilia cup統一規格賽的後來被家人拎回台灣了...orz
作者: JoeStrummer (西瓜) 2015-10-29 13:13:00
MM那天那樣騎,VR有沒有更好應付的方法? (單純發問
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:13:00我覺得VR當天最好的辦法就是 1)認了拿第四 2)放慢看MM能燒多
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:14:00久, 因為單圈來看93還是比46快一點, 硬上46沒好處
其實我覺得VR在雪邦真的甩不掉MM啦……比人慢被玩也只能度爛而已
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:15:00如果46那天冷靜點在後面搓93等他胎肉燒完也有機會第三
其實我覺得是VR知道自己拿第四,積分縮小到4分他也贏不了L99
46覺得他可以追99啊XD 但他最好應該也只有第4這 蠻明顯的 (所以93倒了他絕對在積分上有得利)可惜判罰上就虧大了
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:17:00其實我覺得如果46像以往玩吉伯比叔那樣穩下來有機會第三
作者: n790321 (icon) 2015-10-29 13:18:00
93也不是沒被他玩過 覺得46就是太急了
其實身為猴迷真的很驚訝他腦衝~But 連署還是要的~
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:19:00我那天也很驚訝, 照說這樣玩應該不用等到46動手93就自己買單
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:20:00了才對呀 XD 哪知道46超急的自己先下套了~ 93:我咬~(上鉤)
而且還是超出賽事規範的腦衝~哎好險mm93的帽子,去年去日本沒買~
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:21:00真的很可惜, 戰到最後一場這不是大家都想看的嗎...
46鬥志很強,他並不甘於第四而是想上去追追看99,但當這種機會被93剝奪掉的時候他生氣也很正常…
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:22:00明明99這三年都很努力, 拿一冠也該是時候的, 現在...
作者: n790321 (icon) 2015-10-29 13:23:00
我真心覺得那天真的要停車幹架了 不誇張
所以我現在一看到93那臉就起度爛…他這樣搞所有人都沒好處
看到REPSOL出來放話那天我就很心冷了,要是真的抽贊助那不是一兩個冠軍的事情而已……
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:25:00總之任何人腦衝都不好, 千萬別犯傻呀...ㄟ我們這一串推文總體來說好理性和平啊! 我真開心! (拍手)
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:26:00是啊, 現在在台北念PhD, 希望趕快畢業工作吧 QQ
作者: Dw11 2015-10-29 13:27:00
99安全帽不出包他早就封王真的沒話說只是…
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:27:00說到這99到底為什麼想不開要跟HJC簽約啦...QQ
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:28:00星加坡09年之後景氣也不太好, 我10年回台灣, 同樣職位薪水
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:29:00am大專業是什麼領域的?是啊, 而且HR還卯起來海幹想加薪的同事, 還在那邊的人都心冷
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:30:00喔這個不錯耶, 有證照基本上應該全世界走透透啊
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:31:00星加坡就薪水好, 然後飛周圍東南亞國家玩相對便宜
作者: JoeStrummer (西瓜) 2015-10-29 13:31:00
在那個彎老猴有回頭好幾次,在賽道上是怎樣的訊息?
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:32:0046(轉頭):嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟~lock on! Fox 1! XDDD
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:33:00而且大馬加V power又不貴~ 燒起來只有醉人而已 :P
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:34:00最賺的...從政嗎? (被拖去做柏油)
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:35:00直接騎過去啊, 大概就像從台北騎車到TIS那種感覺
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:36:00不過星加坡車在大馬那又是另外一個故事了 XDok啦靜待好消息 :) 希望大家都武運昌隆車庫滿滿這樣
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:38:00東眼山 有點懷念耶 XDDD
好像都是討論MM的路線,如果討論MM若沒倒老猴的路線的話,不確定因素是不知道老猴會把MM拉到多外藍芽害我想到爆音。。。
作者:
jcamo (當爸爸)
2015-10-29 13:55:0093腦袋不成熟,,引發46惱怒才是主因!
其實R46最後一次回頭之後就是要騎走了,可惜那時路線已經重疊到了,MM也摔了。
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:57:0046 : 年輕人就是快了點 沒檔頭啊(菸) (極大誤)其實已經非常貼近外側了, 46再帶也不可能把自己帶到賽道外
作者: n790321 (icon) 2015-10-29 13:58:00
來我們一起出去聊聊 OK的
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 13:58:00雖然我想46可能希望可以把93一路帶到grand stand上面去吧XDD
就真的~~~變停車打架了~~XD希望回憶錄兩人能誠實敘說當時的行為和想法~~說不定~~~超出你我想像的單純~~XD
我傾向認為93倒車只是一個雙方timimg沒抓好的意外要說老猴故意讓人摔或說93自己假摔的我覺得都太過了。
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 14:02:0093:爽! 46:幹! 93:蛤? 46:喝! 93/46:?!!! <-- 這麼單純嗎 XD
還是不太一樣...阿根廷當時雖然陰謀論很多,不過我還是覺得46沒有要故意弄倒93啦.......
這場46自己都說故意把兩人開到邊上去,只差沒停車幹架結果都是摔車沒錯,不過有罰沒罰的差異點還是很明顯
難講啊~~~那種火星人想法都很酷.我也同意LL的看法.....說假摔或是刻意用倒都太過了我難以理解的是...其實賽會只要各打50大板應該就沒甚麼爭議抗爭了~~~~~或是小罰MM93
所以要把46的放話先撇開,最近的討論都預設立場,就是46的話,沒講出來就會覺得纏鬥很精彩,MM又鬥輸這樣
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 14:18:00各打50大板的話, 那可能會變成46 DSQ然後不罰點, 落後9分到瓦倫西亞, 爭議不會更小吧....要再往93頭上罰點的話我看也很難, 畢竟46拿了16分走而且也要考慮93今年有幾點了, 兩個一起罰到後面會更慘吧QQ總之RD也很難當, 背負各種想法與壓力的車手更是不知道要把自己的精神武裝到什麼程度才能場場上去轉動油門
也是~~~~~~唉.我還期待有VR46 10冠紀念帽ㄟ!!!!
作者: acelp (未來,一直來一直來) 2015-10-29 14:35:00
不可否認46自己真的是急了 93又一直在他前面切線 46只好讓93跑開 93沒意識到就倒了 賽後當時還是沒想清楚 把自己當被害者 不過看他的fb應該是想清楚了
作者: acelp (未來,一直來一直來) 2015-10-29 14:39:00
46大概覺得今年是最後一次可以拿WC 不過這次也沒不好的 要是最後他還是從後排拿到WC 那真的是風光的歷史 而且46也沒像93那樣假 一反常態把他心裡想的說出來 要是以前搞不好會扯想把線讓給93 反正大家都在鬼扯 這還蠻特別的
要是他真的末位出發奪冠 山葉也別等到年中了 直接續約吧
作者: acelp (未來,一直來一直來) 2015-10-29 14:51:00
不過看起來gp想繼續塑造93形象 YouTube上幾乎只看得到46狀似出腳的影響 其他的都被檢舉下架只簽15/16吧?
沒辦法 Dorna及Repsol都跟93是西班牙的阿 ..
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 15:22:00別這樣說啦 ducati鑽漏洞測新車改今年用Dorna也罩他啊直接從國籍角度出發有點一竿子打翻一船人的感覺
講國籍真的想太多,你看WSBK也是Dorna的,冠軍是英國人贏的是日本車。
作者: acelp (未來,一直來一直來) 2015-10-29 15:37:00
國籍其次 46退了後 93/99真的可能是未來能吸票的 比賽還是要大家都賺錢啊尤其現場93/99對車迷超級和善 簽名合照都可以
作者: davis65391 (文小小) 2015-10-29 17:26:00
我覺得R46這站壓力之大並非因為只能拿個第四名(積分被拉近),而是有摔不得的壓力,M93摔車前的纏鬥不亞於阿根廷/荷蘭兩站,但若不試著超越M93,擔心會像上一站後面集團的追兵趕上來,試了之後(發生碰觸),應該真的是太怕會摔(這就有很多種情況可能發生),又摔不開M93,最後真的是想把M93逼出賽道,就可拉出與他之間的距離(壓力減輕)。雖然已經追不上L99,但至少先能夠穩定的完賽。---請見諒以上不負責任的言論發表=.=
我有個問題,93在減速的時候46用比較快的速度卡上來內線那為什麼46還能夠慢慢減速把它卡出去過灣阿?93不可能立車身減速再剪進去嗎?簡單說,為何內線速度較快的可過;外線已慢的卻過不了?!
後車沒辦法預期前車做了超出正常比賽以外的事就像練車時慢車在彎中不要變線,快車會自己找線抓過去Rossi的外拋不在Marquez的預期裡
作者:
JSFS (小斑馬)
2015-10-29 18:31:00這就是彎道線位跟line-cross的問題了,內內外的超車線壓住一般線位的車的時候對方通常已經結束煞車、拔重完成準備入彎。對於這個彎道來講對方沒有多餘的能量再做變線反剪了,留在外面還有機會像93在九號彎包著46出彎搶線(這個46在09年Lagunaseca也對27做過一次),自己再更減速的話連反抓的機會都沒了。
14彎這樣的碰撞其實83似乎沒有空間回正再帶下去了,是嗎?因為93太外側,46又刻意放慢速度外拋擋線,93轉倒應該算是意料之外的事,46只是單純想逼他往外走,我猜
作者: timon7063 (踢米) 2015-10-29 18:56:00
技術性討論我無法加入 純心理看 被這樣刷到受不了 我也會選在這彎嚇嚇對方 讓他不要再黏我 只是老猴太高估93(我指經驗) 93就貼上來要硬進彎 老猴的速度也沒辦法再減小彎角給他足夠空間 93就這樣出去了...被罰就在46想嚇93 讓他不敢貼太近玩? 這樣腦補會不會太多?
46接受調查自白已表明有讓93減速的主觀意圖而46減速跑開和93倒車都是客觀事實大會應該針對的是事故當下的因果判定責任歸屬不能假定93有無緊急應變避免倒車的手段有點像籃球吹判進攻犯規的原則一樣防守方有無製造衝撞或刻意不閃躲的企圖並不重要一切看碰撞當下站位和動線的實際情況依規則吹判所以這樣判不算意外,值得討論的是規則書的灰色地帶畢竟大會也坐實了認證93干擾比賽卻全身而退的判例
因為rossi'明顯'的做出比賽所不認可的行為。你說的也是我想的,但是真的要去規範卻很難。今天rossi和mm93都打破了運動場上的共識。只希望能到此為止~
但你說的不是我想的93不'明顯'的話 Webb就不會點出他確實故意干擾到46了故意干擾對手在先是違反運動精神的挑釁行為我認為這在運動場上更嚴重,又有幾個賽事會認可呢?只是體育賽事違反運動精神的客觀認定裁罰本來就難解
作者:
wafer (蜥蜴慶典)
2015-10-29 20:44:00推這篇的推文理性討論,也推JSFS的講解
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 21:02:00這種簡單的逼車躲不掉真的是...拉煞車到他後面折進彎就超過去了,除非不想超或是.........
作者:
checuba (CHE)
2015-10-29 21:20:00推樓上,速度都這麼慢了,煞車改走內線就好,偏偏要補油硬從外線往裡擠...
那假如啦 我說假如 93進彎前跟46保持距離不纏鬥呢?可能就留個2台車的距離 那還會撞上否?
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 22:32:00先不論距離怎樣的,一個頂級車手會在如此低速又沒什麼傾角的情況下摔車,可能只有三個人知道原因
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 22:36:00煞車改走內線!就說了誰會想到在正賽彎中有人會這樣搞正常該出彎的時候你會想到前車故意要把線封死?
作者: n790321 (icon) 2015-10-29 22:40:00
阿不就乾脆停車就好
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 22:42:00保持距離更好笑,以後進彎時大家都排隊一個一個進彎,你說好不好
抱歉你可能不懂我的意思 像是其他人那樣跟在後方等對方失誤出線後再超車的意思
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 22:46:0093已經是外線車,內外的優劣勢就不說了,正常比賽情況下
而93整場的騎法都是跟46纏鬥再一起 每個彎都再硬剪
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 22:47:00後車根本沒去撞前車的機會,何況Y的彎道還是公認優於H的
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 22:48:00什麼叫硬剪?如果這樣叫硬剪,那麼過往分站攤開來看,絕對一堆這樣的情況,也不會只有93會這樣搶內線當時的情況93就是居於外線,46正常加速出彎,93怎麼碰撞
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 22:49:00正賽的情況下,你會去想前車故意不加速要搞你?還是他有內線優勢在,我出彎必須要馬上跟上才有機會抓住能更快有
假如933是跟在46後方 而不是咬在旁邊 看46這樣的出線會無法超嗎
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 22:51:00機會反超,不喜歡但是要搶線的時候還是會搶啦你不用這麼多假如,進彎時46已是內線,93是並行但略後一點在外線,如果要照你說的要在46正後方,那只能減速然後往內切才會在正後方,但是如果這樣做,馬上被拉開距離
作者:
klb0905 (klb)
2015-10-29 22:53:00別戰了, 也有車手覺得MM可以切內線閃避, Josh Brookes可以, 或不可以, 我想現在也不重要了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 22:55:00以在彎中的情況要切到內線,只能重煞避過46才有機會在彎中帶傾角加速出彎的情況下,你要搞重煞…那絕對放棄出彎,立直車上一路出賽道比較安全…但是正常的情況下,沒有人會預料到前車會不出彎完全封死路線,你頂多可以料到46故意跑開,但他還是會加速出彎正常的情況,46故意擠你路線,你也被跟著外帶了,你可預
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 22:59:00料這是46的挑倖動作,然後他會加油揚長而去,而你自己也一定會要補油去追,咬太緊就能這樣故意搞嗎93即使去找46鬥,但是他騎乘的方式可沒有問題
以93的角度思考這樣當然沒錯 但以要爭冠軍的來說咧?
作者: zongsian1021 (666) 2015-10-29 23:02:00
所以說嘛從賽前到正賽起跑結論就這樣 呵呵 兩位都很沒必要
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:03:00你要爭冠我就得讓你?
作者:
klb0905 (klb)
2015-10-29 23:04:00只能說,我相信沒人希望喜歡的車手遇到MM那天那樣騎的對手
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:06:00當時才第七圈,你怎麼知道93沒有要搶分站冠軍的意圖
作者:
klb0905 (klb)
2015-10-29 23:07:00那已經不是正常的廝殺了....這兩天我反而在想,還好是這樣
作者:
klb0905 (klb)
2015-10-29 23:08:00結束......如果繼續下去,萬一碰撞發生在高速彎......
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:09:00去年的Mugello,93和99一樣殺眼紅,所以這也是不正常?你可以說93找46鬥的心態你不喜歡,但是他超車的方式大會也認為並無不妥,不如這樣說,有車手說93超車方式錯了?
作者:
klb0905 (klb)
2015-10-29 23:11:00從第二還第三圈開始到第七圈共來回超了17次車,其中第五圈
作者:
klb0905 (klb)
2015-10-29 23:12:00就有九次......破了紀錄......這樣的玩法我真不覺得正常
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:13:0046也有多次超車,93沒有線路優勢所以有讓的
除非大會提供雙方的賽道數據 才能知道93是否有刻意放慢
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:14:00比賽看多了就知道,多的是彎中車子故障或超過煞車點拉正
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:14:0046技術好那你幹麼替他擔心93找他競爭,你不高興就好了啊
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:16:00兩車幾近並行的情況你要變線去內線…這也太…要變線的情況,46當時速度過快,所以線路會外拋出彎慢
我只是想要討(ㄓㄢˋ)論93的技術為啥會就這樣摔了
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:17:0046的做法有瑕疵且有犯規之虞是事實,但93因為這樣摔車很奇怪也是事實,真正情況是怎樣可能只有93本人或是他的枕邊人(不排除為某羅姓車手)知道了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:17:00然後你進彎時就知道他微超速了先減速至正常的彎速,然後內外變線,但是當時的情況可沒空間讓你這樣做
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:19:00不知道93當時的檔位,但如果如他所說當時煞車拉桿被擠到導致鎖死,在無速度的情況下又沒及時拉轉上來,倒車可能
作者:
pepejean (Lucifer)
2015-10-29 23:21:00這篇真的不太習慣啊,推文的ID 有不同人使用嗎?風格也差太多了
作者:
shonbaba (Abear)
2015-10-29 23:22:00也許是一種多重人格?(誤)
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:23:00作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:25:00那又如何,46如果繼續正常出彎,93稍微閃閉一樣可以跟著
作者:
pepejean (Lucifer)
2015-10-29 23:25:00我相信很多人跟我有同感
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:25:00作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:26:0093就沒操作空間了,已經說過了,沒人會預料到46會做到這
前提請假設為啥46不正常出彎咧!!! 所以46被記點了阿
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:26:00已經到了賽道邊緣了還是硬要貼,根本收一下油就可以折進去了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:27:0046為啥不正常出彎你要去問他,在這問想問誰啊
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:27:00所以我上面有說46路線有犯規之虞,但93因為這樣摔車很奇葩
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:28:00硬要貼咧…自己下去場地跑跑試試看啦
一個腦衝的大叔跟熱血中二及直白M屬性與空氣交叉的概念
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:29:00小弟跑過幾年賽道...有需要的話可以示範給你看,我很弱,真的。但要閃開真的不難
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:30:00那很好啊,你請當後車,然後自己想想會想用前輪搞後輪嗎
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:31:00煞車點一下就進彎中內線了,根本不需要技巧
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:31:00記得,是在大家都正常跑的情況下,然後前車故意封你路線
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:32:00那種說好下個彎會故意放慢擋你有心理準備的就免了
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:34:00影片多看幾次就會知道奇怪的點在哪,哪個正常車手會被逼到危險的賽道邊緣時還想用外包的方式超車...賽道邊緣是最危險的地方,碎石、沙子、胎屑,正常跑到邊緣只會想趕快減少傾角會到正常路線
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:36:00你可以先舉出有此先例發生過,再來想當時補油出彎正常嗎當時離路綠還有一點距離,只要46正常出彎,哪可能會上去路緣
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:39:00你假日去賽車場走走,看別人練習,常常有人想插內線結果自己外拋出去,情況絕對比這危急,外側車還不是油收一下就過了...
別在假設46要正常出彎了啦 怎不假設93沒緊咬且內側超車
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:40:0046正常出彎是common sense,幹嘛需要假設,你騎車騎假的
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:41:0045都已經跑這麼開了93又不是眼瞎...怎麼可能會判斷成這*46是正常出彎
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:42:00你的例子又不是建立在兩車近乎並行的情況,如果是早碰撞
你在賽道上騎 一台一直亂剪且跟你纏鬥 你再思考你怎做
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:43:00不正常的路線可預期,不補油出彎你怎麼預期,請舉出一個先例就好了
插內線速度過快衝出去,跟盯著對方的速度跟角度不斷封阻路線,這兩件事情根本不能用你的賽場經驗來解釋。
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:44:00如果46沒回頭而是補油出彎,你認為會造成碰撞嗎
過頭是一瞬間就過頭,當然喬一下就回得來因為你的路線實際上已經沒有車。但故意被封阻呢?
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:44:0046當時的路線完全沒打算要往出彎點騎啊啊啊啊啊!這不用預期,是當下已經發生
所以46的情況並不是單純插內線衝過頭,怎麼能類比呢
如果93沒緊咬而是跟在後方 看別人出線後內側超車呢
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:47:00還在沒緊咬,照你那樣做早就不知要損失多少秒數了
93的前輪一直在46的後輪範圍內,而且46也一直在減速我的論點是當時的減速度已經是兩車引擎煞車的極限了再多按煞車(就像93壓到煞車)就無法避免一定要轉倒了
對93來說並沒有w大講的,收個油煞個車就插回去的可能
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:51:0093當時就是外線,不跟是要讓內線被掉哦
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:51:00我坦誠我是46腦粉,但我已經儘量用客觀方式看待這件事了,我講了很多遍46不正常路線確實有違規之虞,被記點是大
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-29 23:52:00假設你三檔,然後前輪鎖死,加上有傾角,麻煩表演一下
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:52:00To L:當時絕對離煞車極限有很大一段距離,絕對
觀眾沒有遙測數據一定很難判定啦,但車隊方面一定知道事故發生的當下車手到底進行了什麼操作不過基於各種考量,他們也不一定要公布。
這件事真的只有車手自己內心知道 到底是不是故意 希望
你也說了外側很髒,這一點也要考慮吧。煞車一壓下去到底是甚麼後果,93應該是個很好示範。(93壓到煞車的論點是根據他跟46的說法綜合)
作者:
www1025 (G)
2015-10-29 23:56:00就算有回憶錄也不會承認啦XD回憶錄是拿來漂白用的
作者:
nfsong (圖書館我來了)
2015-10-30 00:26:00www大 46速度慢很多 helicopter view 不建議放慢看93強煞應該也切不進來了重播看helicopter view 都是 93想切回來被46頂出去18分41秒 ,18分42秒 這邊很明顯93要救
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2015-10-30 00:31:00進彎前沒內線優勢先讓一次,彎中46慢下來有跟著慢一次但前車持續不出彎,這就已經是完全出乎人意料之外了
46速度有慢很多嗎?入彎前93在剎車的時候46還殺上來耶而且重點是為什麼要假設46是正常處理!?你93都搞人家這麼多圈了,會不知道正在不正常battle嗎!?
P26都說內線車有權這樣跑 偏偏版上有些人聽不懂自以為比P26還專業 都不曉得誰才是正牌GP車手了
僥倖沒被桶就低調一點 這棟樓本來蓋得挺正的 你現在算不算引戰?
a912又是你,大家提意見,你專門轉移話題引戰請問這篇"關於93這一摔"跟"僥倖沒被桶"有何關係?你轉移討論內容變成你我personal的衝突 不就是引戰?
作者: jen77531 (Jen) 2015-10-30 03:41:00
和平哥 你這篇的推文 P26都說內線車有權這樣跑。這樣就很好了其實不用去酸其他你看不下去的人酸他們只會讓他們不開心 然後又酸你然後就沒完沒了
作者: JoeStrummer (西瓜) 2015-10-30 08:48:00
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2015-10-30 10:36:00還在內線無敵論?內線有權阻擋後車但導致事故就是另外一回
作者: lsst60912 (JLin_66) 2015-10-30 14:25:00
推!完全同意!
作者:
nfsong (圖書館我來了)
2015-10-30 23:22:00直升機鏡頭 不建議放慢 感覺差很多
作者:
emj7077 (自由的國家叫台灣)
2015-10-30 23:52:00我是覺得放太慢