Re: [轉錄] Tabata 訓練的真相

作者: liquidbox (樹枝擺擺)   2014-09-23 19:36:59
Tabata的確不應該當成正規且唯一的訓練,
不過Tabata在擴大運動人口方面還是有一定的用途。
什麼人會用Tabata訓練?
加班加到爆、想下班去路跑卻發現沒時間、沒體力、沒場地的上班族,
沒有運動習慣的粉領族或啤酒肚男,
其他有運動習慣的人,是不可能因為短短4分鐘的Tabata而滿足的。
但會去接受Tabata的人,至少已經算跨出了第一步,
如果他連每天4分鐘的運動習慣都無法維持,更不用奢望他每週333、555、777,
如果他可以維持每天4分鐘的tabata,那就有很高的可能性他會試著進一步突破,
接受更專業的訓練。
我認為任何運動對任何人來說都有不同的意義,
如文章所說,對有運動習慣的人而言,tabata有助提升最大攝氧量,
對沒運動習慣的人來說,tabata是勸誘他們養成運動習慣的敲門磚。
老實說我覺得那篇文章太基本教義了,
多數人運動只是為了體態、健康,不是要去競技場上跟人廝殺比拚,
30歲以上,甚至50歲以上的人,可以每天流個汗就已經很好了,
如果要如文章所說,回歸訓練,試問他們訓練後是為何而戰、為誰而戰?
要比賽還是要炫耀體魄?他們在乎嗎?
我待的道館曾經有個老先生,用兩年多的時間從白帶拿到黑帶二段就不練了,
我覺得很正常,一個快退休的人,總不會要他訓練來跟年輕人對打。
我10幾年前念書時系上一位教授,快退休了,瘦瘦的,
運動很有觀念,在網路還不算太發達的當時,
就已經每週固定幾天去操場跑間歇、去健身房做重訓,
一個六七十歲的人,運動非常務實地在強化自己的心肺跟肌肉,
但如果他是年輕人,我相信一定很多教練還是覺得他練的不夠,練得可以更紮實,
甚至建議他使用更好的裝備、更好的跑鞋
我要說的是,運動本來就是個金字塔世界,
頂端的人適用最專業的訓練,最新的觀念,
底層的人只是隨興所至,以不要受傷為最優先原則就好,
其存在意義是擴大運動人口、帶動運動商機,
讓其中少數人有機會脫穎而出,可以爬到頂端
用適用頂層、或有心爬到頂層的觀念去教訓底層、或已經無心無力往上爬的人,
其實毫無必要、浪費時間
作者: acegikmp (阿超)   2014-09-23 19:39:00
會被四分鐘吸引的大多也大概會持續個幾個禮拜然後發現身材一點都沒變 就放棄惹
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 19:45:00
可是tabata、hiit一開始的設計就給頂尖運動員
作者: jfw616 (jj)   2014-09-23 19:48:00
4分鐘真的能吸引你的興趣嗎?
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 19:49:00
fb連結 http://ppt.cc/Go7F這是原來那篇中提到的coach hank整理的裡面寫的很清楚了他還把實驗的paper都附上了,不怕討論
作者: yurikim   2014-09-23 20:01:00
沒體力怎麼tabata... 不是四分鐘就tabata...
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2014-09-23 21:07:00
說的真好
作者: yihcheng (當個米蟲也不錯~~)   2014-09-23 21:20:00
只剩四分鐘但沒那個強度…還叫TABATA或HIIT嗎?
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 21:26:00
根本就本末倒置!!! tabata的危險性很高你知道嗎? 333都做不到的人根本不用浪費時間去tabata了 沒效果又容易受傷!你的第三段觀念根本很有問題!!!!!
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 21:43:00
推樓上 tabata的實驗結果
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-09-23 21:44:00
他有一直講『弱化的tabata』啊
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 21:45:00
是以身體強健的運動員作為大前提所得出來的
作者: pentwo (Yap~)   2014-09-23 21:45:00
有名無實的TABATA
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 21:47:00
以一般人的生理狀況去做,能得到同樣的結果?弱化的tabata就更讓人匪夷所思了都不敢說一般人在正確強度下能收到良好的效果了
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 21:49:00
那為什麼不說弱化的333再進而求其次 慢慢變正常333>555>
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 21:50:00
弱化之後?? Who knows?
作者: themost (最遠)   2014-09-23 21:50:00
已經把30分鐘弱化成4分鐘了..再弱就剩打鍵盤了
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 21:50:00
最後正常tabata呢?這樣才是正確的順序啊! 沒時間都是藉口
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 21:53:00
請找篇文獻來說服我吧弱化後的到底強度應該降到多少?實驗者的身體狀況呢?
作者: themost (最遠)   2014-09-23 21:55:00
我想原PO要表達的並不是這4分鐘會達到多少效果,而是有個看起來很潮的方式,來讓他們至少試著想開始動起來
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 21:58:00
是很潮嗎? 是想一步登天吧!! 4分鐘聽起來多誘人啊!
作者: Sarena   2014-09-23 21:58:00
看到隔壁板推薦新手HIIT就很好笑,說慢慢做就好,這樣還叫HIIT嗎?
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 21:59:00
如果是要養成運動習慣,這顯然也不是最好的選擇
作者: Sarena   2014-09-23 22:00:00
那些人只是想用時間最少、效果最好,最好不用錢的
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 22:00:00
弱化的做了一段時間,然後呢???沒有成效還不是停掉
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2014-09-23 22:12:00
其實原po講的很有道理。弱化的四分鐘,雖然只是徒具TABATA之名,但總比什麼都不動好。像小弟之前也是只做電腦人的8分鐘練腹肌(同樣未達333)。後來加上電腦
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-09-23 22:16:00
要求太高,你會因為"最後還不是停掉"就叫人乾脆不要做嗎??
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2014-09-23 22:16:00
人胸肌(同樣未達333),後來電腦人腹肌*2(未達333),隔天電腦人胸肌*2(還是未達333),現在在練囚徒健身。持續運動也快3年了,這都是從少少的8分鐘開始的。
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-09-23 22:17:00
沒運習慣的朋友跟你說她要來tabata,你是微笑還是嗤之以鼻?
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 22:18:00
我不認為做這種容易受傷又沒效果的動作會比什麼都不動好!
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2014-09-23 22:18:00
所以會被短時間吸引,持續不久這種說法,並不適用所有人
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-09-23 22:19:00
這篇的意思就是說,金字塔頂端的人不需要強套標準給別人
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2014-09-23 22:20:00
他動作極度弱化之後 根本就接近是四分鐘的有氧,而不是容易受傷的"高強度"間歇運動。同時說 弱化而無效果,又說太強會受傷是有矛盾的。
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 22:23:00
既然要改成"有氧" 是不是也該"至少"從15分鐘開始進階呢?這才是正確觀念吧! 可以告訴他早晚各花15分鐘 做"有氧"而不是一連串藉口什麼弱化 最後還是只肯花4分鐘 這樣投胎比較快!
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2014-09-23 22:25:00
我只說是接近,像是如果tabata做了一堆捲腹。反向捲腹,等等腹部動作,他就會比較像電腦人8分鐘腹肌。但仍然不是容易受傷的高強度,而許多人是可以從做中/低強度短時間,而慢慢增加強度或延長時間的,例如小弟這就是為什麼我說有總比沒有好,而且因為他實則不是高強度,所以根本沒有真正tabata容易受傷的問題。至少沒那麼容易受傷(沒說肯定不會)
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 22:30:00
在我看來還是不肯接受正確瘦身觀念 只想一步登天吧...而且你舉的電腦人是"肌力訓練"跟"身體雕塑"範圍 本來時間
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2014-09-23 22:32:00
所謂只肯花4分鐘,還不如說總算肯花4分鐘了,那以後慢慢增加就指日可待
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 22:32:00
就短短的!可是tabata4分鐘吸引到的那些人 卻多是想燃燒熱量減肥的人 實則不知這樣做還不如上班走路10分鐘有意義
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2014-09-23 22:33:00
我當初也是想減脂才做8min腹肌,算是某種程度的誤入歧途,但是多少還是減了一些,而且運動也持續了。所以說短時間運動不能持久/不能減重/日後不會增強,
作者: acegikmp (阿超)   2014-09-23 22:35:00
還是一起來抽tabacco就好了 不要那麼累啦
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2014-09-23 22:35:00
至少對我就不適用抽tabacco還是會受傷啊,肺會受傷
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 22:36:00
xxplus不要斷章取義,我是就“培養運動習慣”而言最後停掉不就是等於沒有成功?
作者: yurikim   2014-09-23 22:36:00
tabata:心跳率90%,全力毫無保留沒運動習慣做了只會恐懼運動 用這推廣運動不切實際...
作者: LinShuHow (老天保佑)   2014-09-23 22:42:00
文章跟部分推文好像有點對不上來 是在講同件事嗎至於興趣敲門磚 本來就是每個人都有自己適合的菜啊
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-09-23 22:43:00
天知道每個人做運動的目的是什麼??
作者: LinShuHow (老天保佑)   2014-09-23 22:43:00
剛剛看到被罵慘的粉紅豬4分鐘tabata節目片段雖然她一知半解 但也是做出興趣 還瘦了6kgXXX有怎樣OOO的缺點 所以有人練一練就放棄不做 其中XXX你要換成慢跑健身其他運動都行啊 也都有這樣的真實案
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 22:49:00
她說她瘦6KG你還真信咧? 小燕姐一句"妳沒說服力"就死了啊
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 22:51:00
xxplus 我是不知道別人的運動目的是什麼所以我一在說這件事就已經定好前提了
作者: LinShuHow (老天保佑)   2014-09-23 22:52:00
有很值得懷疑嗎 越胖的人減肥減越快啊
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 22:52:00
粉紅豬她根本就是最可怕的例子 讓大家以為這樣做會瘦6KG
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 22:53:00
就是“培養運動習慣”,如果你這句是在反問我那我的回答就是這樣
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 22:53:00
體重愈重瘦愈快沒錯 這是有文獻證明的! 但你能證明她是做那些暖身動作瘦6KG再來說嘴!
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 22:54:00
另外反過來問好了
作者: LinShuHow (老天保佑)   2014-09-23 22:54:00
就說她一知半解啦 又不是專業教練 不用這麼計較吧
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 22:55:00
一知半解就不用出來誤導人了 最可怕的是還被當例子出來舉
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 22:55:00
你在運動這方面的知識既然已經比他豐富了對他來說也算是前輩了,難道不應該給更好的建議嗎?
作者: LinShuHow (老天保佑)   2014-09-23 22:55:00
我體脂夠低了 從沒想過一天只要四分鐘我就能瘦6kg還放大絕咧 這版是不是不少人吃了亂七八糟的藥 嘴真臭你怎麼不去證明她是靠其他方式瘦的 所以tabata是垃圾
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-09-23 22:59:00
哪裡放大絕?說別人嘴臭自己嘴就很香?
作者: DLCSEA (類鑽之海)   2014-09-23 23:04:00
弱不弱化看自己..受傷了自己才會知道痛 別人講再多聽不下去的 還是聽不下去 就了就看開了久
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-23 23:07:00
就是有太多粉紅豬的例子 才會有原文的作者出來寫這篇!!!可是本篇文章卻還是拿粉紅豬的例子出來鼓勵大家 我才前面說這根本本末倒置了!
作者: zealeliot (努力奮鬥救身材)   2014-09-24 08:26:00
這篇講的很好阿,所謂4分鐘7分鐘只是用來吸引不運動的人進門的引誘而已,進門後會努力追求更多或放棄就看個人了。一般人的重點是畫在4分鐘,不是Tabata
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-09-24 12:57:00
Tabata和鄭多燕、8分鐘腹肌電腦人一樣,都是潮流效應吸引你進來而已,至於會不會養成運動習慣,那看個人造化
作者: chari7586 (學習誠懇的跨出一步)   2014-09-24 13:06:00
鄉民訓練都是專業的 最學術性的 好棒棒
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-09-24 13:08:00
習慣是結果,不是目標,很少聽到有人運動是為了養成習慣
作者: CarpeDiem26 (因YoonA生)   2014-09-24 17:50:00
推~養成運動習慣,從短時間來培養,強度當然量力而
作者: sp001164   2014-09-24 19:07:00
我要說難道其他有氧就沒傷害,你們不要當酸民了!四分鐘或許是行銷手法,但如果能讓人運動,那就是好事!我相信教人做tabata的人,都會說先做對動作,在追求力竭
作者: KENTKENTKENT (掯掯掯)   2014-09-24 20:28:00
肌肥大看世界阿 ~_~
作者: jfw616 (jj)   2014-09-25 06:42:00
4分鐘的運動強度,真的能培養運動習慣嗎?還是給胖子一個安慰,嗯,我今天做了4分鐘,卡路里燒300了語言的行銷很恐怖,大部分標題都是寫4分鐘1個月瘦..今天我相信4分鐘做一個月就能瘦了...1個月後帶來的結果,相信是什麼都沒有改變...fitness版有很多連續有氧做了40分鐘,1個月才瘦不到1kg這些人都會懷疑自己運動到底哪裡出問題了,更何況是每天只有4分鐘的運動..
作者: themost (最遠)   2014-09-25 10:06:00
就像XXPLUS大說的,會不會養成運動習慣就看個人造化但總是會有因為這樣而持續運動下去的,總比0分鐘好要做這4分鐘,也不是突然有4分鐘就會做,前後加起來搞不也要加總個10-20分鐘,至少就安排了"要運動"的空檔出來
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-25 10:55:00
本來是7分鐘現在進化到4分鐘 我猜接下來會有只要1分鐘的版本出來吧~~
作者: jfw616 (jj)   2014-09-25 13:05:00
我說的是標題殺人法,很多人會直接看標題相信這套..4分鐘總比0分鐘好,其實是10分鐘比4分鐘好,20分鐘比10分鐘一開始就給有想要運動的人一個4分鐘就可享瘦的心態..那他們根本就不會想要辛苦,最後放棄居多..有點類似直銷,賣越多你賺越多的心態...只能4分鐘就想瘦的人,醒醒吧...
作者: andychenhaha (Andyha)   2014-09-25 13:24:00
4分鐘就想瘦?你當做有氧運動的人是白癡或笨蛋嗎?
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-25 14:20:00
他們當然不是白痴笨蛋 但相信粉紅豬那樣動一動瘦6kg的...
作者: OhLargeOne (歐拉朱旺)   2014-09-25 17:52:00
我在另外一篇徵求“一天只要四分鐘“的教學文都沒人找給我,剛看了粉紅豬小燕有約,裡面粉紅豬也是氣喘吁地說“有體力再做四分鐘,休息,有體力再做四分鐘……這樣重複講。她也沒說只要一組就夠啊很多人覺得她的動作相當於熱身,我乍看也這樣覺得,仔想想,本版大部分人的運動強度 在世界頂級運動員眼裡也不過就是熱身程度而已
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-25 18:08:00
XDDDDD 我是寧可相信她吃壞肚子瘦了6kg啦~~
作者: OhLargeOne (歐拉朱旺)   2014-09-25 18:16:00
我可不想那麼酸。胖子有飲食控制瘦6kg又不難何況如果配上每天4或7分鐘tabata好幾輪。目前看來,網路沒有誇張到像鄉民宣稱的滿坑滿谷一天4分鐘瘦身教學文,至少我看的內文都說要好幾輪,包含看那隻被罵到臭頭的豬都不是這樣講。tabata有沒有效,誰才是笨蛋,各方爭論所依據的早已經被渲染誇大扭曲了
作者: kobe333 (爆強333)   2014-09-25 22:20:00
tabata有沒有效?當然有效啊 不然tabata教授實驗做假的唷.反倒是那些目前濫竽充斥的改良tabata有沒有效才是問號!!!

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