來啪啪啪打臉了
申訴前
https://imgur.com/DtFi9xR
申訴後 業代自己就打來說月費可以降了 而且還退我預繳的差額200
https://imgur.com/fjoCqbG
就先假設那些護航的人是萵苣的人而不是腦弱 + M屬性 +奴性囉!
在繼續用電信合約舉例阿，怎麼不堅持用電信合約到法院去舉例？
電信合約跟這個健身房合約根本就是兩種截然不同的東西 根本沒有可比較性
拿幼稚園的邏輯能力跟GRE等級的邏輯在比想笑死誰 XDD
各位 ！權益是要靠爭取的 不要讓自己的權利睡著了 (小學就學過囉..)
下回再跟大家分享如何有效率的將會籍轉讓而不被刁難!
之後再跟大家整理行使所有會員權利的正確版標準SOP
※ 引述《richard67 (richard)》之銘言：
一般簽年約月繳的合約精神，
途中轉約
就是只能往上加費，沒有往下退費的
這跟電信費用的合約是一樣的。
當初約定好的價錢兩年，即使你要去較便宜的環境設備，那是你自己的選擇。
手續費只是幫你處理的費用。
月繳差價不可能退，因為當初跟你簽約的內容就是那個價錢，
除非今天是簽約的地點，關門大吉，業者拜託你轉點，那才會退差價。
本就該這樣 轉點是給個方便 給方便不要當隨便況且1500本來就該收 我還覺得太便宜 不收你1500愛轉點就轉點 買全台型會員不就變傻子
作者: ScaryDriving 2016-08-19 16:53:00
按照同樣邏輯，合約一簽就是兩年，轉去貴的為什麼要加價？公司讓他轉是公司自己的選擇，手續費也付了要你降價就講合約，要多收錢就重談，你哪裡有問題？
因為合約上有寫轉去貴的店要補差價 而去便宜的點沒說會退差價吧
所以我支持萵苣取消轉點服務 只能重簽新會籍 入會費和手續費重新收一次 點多不是這樣給人用的
作者: ScaryDriving 2016-08-19 17:01:00
那為什麼能想到轉去貴的情況沒講轉去便宜的情況？明明合約沒寫你卻覺得不降價正常？你哪裡有問題？
這有什麼難懂的 意思就是要你去較便宜的點還要繳一樣的錢啊
作者: ScaryDriving 2016-08-19 17:04:00
我也不知道這有什麼難懂的？你得到比較差的服務繳一
我倒覺得你才哪裡有問題 沒寫就維持原價有這麼難懂？
作者: ScaryDriving 2016-08-19 17:05:00
的地方要付一樣的錢？你哪裡有問題？
作者: ScaryDriving 2016-08-19 17:07:00
裝睡的人叫不醒就是這一回事，大家看看吧，言盡於此
廠廠也不講哪裡比較差 就言盡於此 問題還真大 廠廠
笑死 講白點人家就是要賺你這個錢，你自己要去便宜的點是你的事，合約就是這樣寫 不爽可以不要去蔬菜嘛像我就是不爽去蔬菜寧可去擠北市運動中心啊
作者:
agunnm (轉角卡到陰)
2016-08-19 17:22:00又要戰合理不合理?廠廠電信公司你要提早節約要收違約金你就不會靠背
作者:
agunnm (轉角卡到陰)
2016-08-19 17:23:00為什麼健身房也是合約，就靠背一堆
S大，沒為什麼啊，契約就這樣訂啊，有問題或糾紛就像原原po申訴或訴訟，私法自治懂?
沒寫可以調降 不就維持原價嗎 要不然不調降因素 若全部例舉在合約裡 你覺得有可能嗎 像是你能主張我上個月才來5天 另外25天沒來 按比例退費給我 因為合約沒寫不能退 那就請退費吧 可以這樣嗎？
作者: ScaryDriving 2016-08-19 17:51:00
看到有人講合約簽了就是道理真的笑了，法律素養低落
作者: ScaryDriving 2016-08-19 17:52:00
既然合約簽了就結束了，那消保法是立來幹嘛的？
你真的有看過萵苣的合約嗎 不是言盡於此 你的話能信 ____都能吃了
作者: ScaryDriving 2016-08-19 17:56:00
哦～有人跳腳囉～我的精準攻擊會痛齁～
不是言盡於此？不是言盡於此 先解釋一下阿 先程序後實體嘛
至少要讓大家知道你說的話可信度如何啊那言盡於此 是之前沒討論合約嗎
作者: ScaryDriving 2016-08-19 17:58:00
別這樣啦，模糊焦點對我無效，只會讓人知道你怕而已
言盡於此 就是不在講啦 這麼簡單還要凹言盡於此無法辯解了 呵呵
嗯嗯 明眼人都知道誰講話跟__ __一樣 呵呵看你的邏輯就知道 簽什麼合約都沒用 都會有自己獨到的見解 光是一句言盡於此 就可以自己解釋
作者: owlrex (Sidro) 2016-08-19 18:04:00
推你一個
作者:
zipi (老人+)
2016-08-19 18:06:00電信業也不見得是這樣吧 我中華電信之前的大省方案貴的轉到便宜的 一樣給轉 價錢也改便宜的啊
作者: v660331 (摳比福) 2016-08-19 18:09:00
電信業的名聲也很臭啊！誰說不能降資費的，看店員肯不肯而已。電信又沒點的問題，跟健身房本就不能比。
那是合約有載明 多久過後可以調降資費 不然你現在綁一個2699免費送一支iPhone7的方案 明天跟他調成699 你看中華給不給降
S大，你前面一直說合理問題，我猜你翻法條指的是法理，但習慣大於法理，什麼是此契約類型的習慣要找從業人員判斷，假設依本篇文章見解，要轉點要求調低月費應是不可行;退一步來講，是不是真的有這個習慣，或是應適用法律層次的消保法關於定型化契約規定都不重要，因為怎麼判斷權衡都不是你在這嘴缺乏法律素養可以解決的，是申訴機關或法院說的算，所以本文才認原原po的處理實在，而原po在次提供類似的契約案件參考值得推，而不是噓。
不用跟他多說 他等等會搬出帝王條款 誠信原則講得好像只有他懂民法 別人都不懂一樣
電信能降資費都是沒綁約狀態啊 不然如上面說的你綁i7沒多久要降資費有哪間公司要讓你降
作者:
examcia (Jason)
2016-08-19 18:45:00買兩件送一件也是付貴的，便宜的免費，不過既然要計較這些，蔬菜就是這樣，不然你就換一家吧
樓上 萵苣本來就有通館的方案 是原原PO選擇簽單館或是新竹市區型的
作者: ScaryDriving 2016-08-19 19:54:00
真是可笑，所以說你缺乏素養嘛～法院說得算跟能不能在這砲你完全是兩回事。請問「習慣」是誰的習慣？社會一般通念叫做習慣，社會一般通念就是存在你我心中的道理，所以你說能不能討論？不懂就別再丟臉了吧然後這一篇文章分明就是在維護企業欺負消費者
作者: ScaryDriving 2016-08-19 19:58:00
你哪一隻眼睛看到他認可事主的自救手段？
我也不想預設立場我就拿這個當實例給大家當未來買會籍的參考
看到某人瘋狂秀下線 呵呵下限不讀書 只會秀下限 不要對號入座 我沒說誰
作者: ScaryDriving 2016-08-19 20:50:00
慢走不送，別再碰自己不懂的東西了啊～只會丟臉而已
作者:
hahn (沉澱的東西沖不走)
2016-08-19 21:09:00s大 健身房有通管價跟定點價 合約已經打下去 去告也很難贏
能活在自己世界 也是一種幸福呢照合約走 在他看來叫幫企業欺負消費者呢
作者: richard67 (richard) 2016-08-19 21:43:00
為何去設備比較差的還要繳比較多的錢--＞因為是你自己的需求，如果是他關掉幫你轉一定要降價，你自己的因素就需自己承擔你跟中華電信簽兩年1299吃到飽用了一年說，我只要用20M,699,它剩下一年會退你差價?你去告告看，告贏通知大家
作者: timetrave1er (My life, myself) 2016-08-19 21:46:00
合約沒特別約定的話 即使轉到會費便宜的點 還是照原價阿 有那麼難懂？
作者: richard67 (richard) 2016-08-19 21:54:00
要算清楚的話，有游泳池月費1288是兩年約的費率，假設你只用了半年，那萵苣也可以說沒用滿兩年，以半年費率來算，半年有游泳池的月費是1999，你願意補回之前差價嗎？消費者權益需要保障，但也不是無理無限上綱
作者:
orzx (Muhaha~)
2016-08-19 22:10:00講這麼多~這麼懂法律~幹嘛在這討拍= =? 直接上法院解決阿..
作者:
hahn (沉澱的東西沖不走)
2016-08-19 22:16:00健工就是好在這 一次免費轉管 業務講的時候dm拿出來很透明
作者: ScaryDriving 2016-08-19 23:00:00
你說的狀況是用優惠簽了兩年以後要解約或換約他之所以有那個價格是因為你簽兩年，但在這個例子兩家都是以簽一年的價格算，他就是便宜一百所以按照你的消費經驗來說，店家多賺一百合理就是？
其實啦，我覺得這就是各點不統一價的問題蒙古所有分店都統一價，只會有人上靠北版靠北有些點享受不到好器材，不會靠北會費該調降這件事合理不合理，站在銷費者立場跟業者立場不一樣而且都站得住腳
不用這麼麻煩 就不要開放轉點 要換點重買一個新的會籍就對了
作者:
thrco (圓)
2016-08-20 00:25:00這篇理性 有人在跳針
原原po裡面有說他合約到期了沒嗎? 他把日期馬掉了
就是說啊 不滿意價差100 那也有賦予消費者終止契約的權利 終止後再去其他場館重新辦理入會 不就可以達到省100的目的了嗎堅持要用轉店方式 才說被坑100 真的不知在想啥
轉到貴的要補差價，轉到便宜沒規定就是維持原價，對，但這是簽約條文的文義解釋，但這契約合理嗎？我認為不合理。如果我們每一個人都可以和萵苣磋商每一條簽約，會有人願意接受這種約定嗎？事實上就是萵苣用這種定型化契約，訂定對他們有利的條款，並利用簽約的拘束力拘束消費者，看版上一堆推文就知道萵苣成功了。我支持原po爭取退費，也讓大家萵苣條款不合理之處，如果萵苣再不改變這些對消費者不利的條款，消費者就不要去萵苣了。推文很多支持萵苣的定型化契約呢！希望有天消費者能團結～這篇文章確實是維護企業XD之前萵苣業務也是常用電信來比喻XD說電信簽約一次也是簽兩年，妳會覺得很久嗎云云突然發現這篇是原po第一篇文章呢XD給你一個推好了
如果我要跟蔬菜簽會接受啊 我認為這沒什麼不合理的但話說回來我討厭蔬菜所以不會去XD
你覺得不合理 為何要簽 全新竹只有萵苣健身房嗎 是政府特許事業嗎 如果都不是 自己愛簽 簽了後悔才說合約不合理 哇賽 以後消費者都這樣搞就好了以後去吃麥當勞大麥克 麵包上的芝麻跟上次比少了一粒記得也跟麥當勞抱怨 不合理啦 要求減價 買賣契約沒有明訂多少顆芝麻 所以至少要跟上次一樣多 不然就是欺負消費者啦 呵呵
照樓上這樣講，所有關於定型化契約的學說說、討論和判決等爭議根本不應該存在了。但是尊重您的意見～您的高見確實我沒有想過，我會再認真思考的
作者: edison9311 2016-08-21 04:10:00
去健身房一決高下我覺得比鍵盤嘴來得好
樓樓上 合約寫轉高補差價 但這例達成是轉高連差價都不用補 其實各點月費併沒有明訂 就是窩居打模糊仗不可取
作者:
U212212 (jimmy)
2016-08-21 16:53:00話說我大概四年多前要轉點不給轉，我只能一直請假
模糊仗？你要不要自己幫萵苣擬一個完全沒有模糊空間的合約來給我看我前面說了 本案沒有一絲一毫任何模糊空間 沒寫就是維持原價 有寫應降價才該降價
合約的文義是樓上說的沒錯，但這只停留在第一個層次，沒有跟隨大家到下個層次討論
哪個層次？在我看來 無非是鑽漏洞而已合約沒寫 就想要凹 就這麼簡單
我看魔術師發過的文章看起來也被蔬菜雷過啊怎麼產生斯德哥爾摩症了！？
講不贏就開始挖了 呵呵 不過我還是大發慈悲的幫你解惑好了 因為這是兩碼子事 我討厭萵苣是事實 但討厭它不代表就可以是非顛倒 就合約這件事 萵苣絕對站得住腳不過我想 我如果每次都幫萵苣說話 會不會又被解讀成萵苣工讀生啊 呵呵 鄉民怎樣都能借題發揮 真強 但就事論事的能力卻... 呵補充一下 這篇越沉越下面 也冷掉了 如果有推文要給我看我都沒回 私訊我一下有新推文 我會來回覆
作者:
wanmay 2016-08-22 00:07:00廠廠，真的要看清楚合約再簽....合約是保障雙方用的，要是覺得不妥，當下就要問清楚，雖然內容很多...還是要看完
哈哈哈哈我特地回來看了，你應該也沒有新論點了，怎麼回應該都還是圍繞著合約的文義解釋吧！討論也差不多了，如果真的需要有個結論，就看要不要原po要不要到消保官申訴，甚至到法院，很開心跟你們討論～
不然你有什麼新論點呢 50步笑百步再重新看了一次你的推文 真的呵呵光是下個層次是哪個層次 你也沒回答 嘖嘖
理性推！給你轉點是方便好嗎...退刷轉讓費已經很扯了，還在那邊要糖
作者:
cystal (專業代PO)
2017-09-03 10:14:00一堆工讀生 笑了
作者:
wj1009 (wj1009)
2017-09-03 10:19:00工讀生加油！
合約最大就不用立消保法了…勞資合約也是一樣的道理，多討論可以促進政府修法，擴大行政處分處理範圍，不用天天都要上法院你就算對，你也不想負擔訴訟成本，反倒是企業負擔的起
bask這樣叫臉腫哦 你的邏輯想必很差吧蔬菜才收你多少錢 每個審級律師費至少5萬以上 就算他勝訴 他還是倒賠 蔬菜傻了才跟你打官司
可以不要請律師阿...小小民事訴訟而已萵苣自己要擴大損失請律師就是自討苦吃而已省省囉 到時候要冰敷麻煩喔
對啊 小小的民事訴訟 對你一個人來說 很簡單 但你知道蔬菜會員有多少嗎 我有一次跟蔬菜去市政府消保處調解合約 我已經是當天蔬菜的第3場調解 每個人如果堅持走到訴訟 蔬菜要派誰去打官司？蔬菜退一步讓你 不一定是認為自己站不住腳 有可能只是不想跟你走上調解或訴訟而已沒啊 臉腫腫的可是你耶 上一篇的留言啊 你還記得嗎 喝
哈看到m大的推文了，下個層次想討論定型化契約合理與否，不過您好像不太認同這個討論，所以就...其實我也不想說服m大，還是恭喜原po爭取到合理的權利！覺得你做的很好！
你可真是活在自己的世界呢 嘻嘻s 你有看到我的推文是回覆樓上的嗎 我想應該沒有