Re: [閒聊] 好痛痛 - 物理治療師們介紹啥是物理治療

作者: NSACSS (agent)   2017-11-04 01:45:12
有人提到健保怎麼沒有這些:
因為健保的目的是讓所有人都看得起病,不是把你醫好。
這句話也不用過度引申為沒有做個自費就不會好。畢竟有些自費也只是想
用資訊不對等賣你沒有經過科學實證的個人看法或民俗偏見。
健保最主要的作用在控管醫療預算。但是想想如果醫療的需求跟技術都在成長,醫療總預
算卻趕不上這個成長,會發生什麼事呢?
就跟你當兵的時候用十年前的大兵日記,戴著二十年前的鋼盔,拿三十年前的槍,吃著四
十年前的口糧,喊五十年前的口號,聽六十年前的作戰計劃,上面是用七十年前思考方式
的長官,下面是八十年次的訓練役,長官的九零手槍一百歲了......
就是不會進步。因為健保沒有任何誘因給前線的醫療人員把病很精緻的看好。
台灣的醫療水準只就技術和學術上並沒有比歐美先進國家差,許多人抱怨醫師都開藥或治
療師就做那幾下在歐美也沒有那麼少見。尤其是美國系統能看到一個專科醫師很難,找專
業的物理治療師可能還比不上找自然醫學和整脊師快。但如果真的看上一個專科醫師和治
療師,你必須要付非常高價,也同時能換取整個時段就看你一個人的完整時間。
健保底下不會給付真正的運動治療,一個層面是健保沒有錢。
另一個層面是像這個版上大多數的人在整個外面的世界是少數,台灣有很多人是沒有運動
習慣的,有些是老人,有些也不是老人。這些人才是大部分真的在常常跑診所醫院的族群
,很多人一輩子都沒有做過一次真正的運動?另外也有很多人是真的沒有錢或時間。
一個五十歲工地工人拉傷下背,你覺得他會去做連續六次自費物理治療的機率有多高?
會去做自費物理治療的,本身就是一個篩選過的族群,有較高的遵從性和自覺,所以有時
候顯得神奇。尤其跟不去運動的那群人比,一定不管怎麼做都會相對有幫助。
軟組織超音波檢查、增生注射、震波治療、徒手和運動治療在健保的整體思考下都是錦上
添花不經濟的東西,健保連重症醫療都付不出來了,不可能期待健保底下會高額給付這樣
的東西,當然也就沒有這種誘因。
所以如果大家的期待是看到這類精緻化的醫療出現,應該要鼓勵周邊沒有運動習慣、或是
整天嫌醫療貴的人接受這樣的改變,市場和誘因有了,只有電療拉藥和止痛藥的診所才不
會是主題。
不然經營的人也是要吃飯的。
作者: GankedByMom (我被媽Gank)   2017-11-04 01:50:00
作者: cancelbow (aul)   2017-11-04 03:16:00
中肯推
作者: nightwing (內觀自心)   2017-11-04 06:00:00
所以說 復健科醫生都是利用肌肉鬆弛劑來詐領健保給付沒找出真正病痛來源 不管哪邊痠痛 消炎止痛肌肉鬆弛劑看診不到三分鐘 簡單照個X光之後 就能開處方了復健科醫生甚至懶得開口跟你解釋病痛的問題源而且說到台灣的主流醫療 全部又牽拖到健保制度一開始的診斷就不精準了 後續的治療又是另外一回事
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-11-04 07:31:00
作者: anyuan   2017-11-04 09:11:00
so true
作者: jasonx0301 (同時很忙又無所事事)   2017-11-04 09:41:00
推推!! 真的。有需要精緻自費治療的其實是少數,大部分的人只是需要舒緩不適。
作者: Ooxxeeoo (阿斯勾依)   2017-11-04 10:33:00
專業推!
作者: juor2 ((-^-))   2017-11-04 10:46:00
對不起我最廢惹...night大太強惹
作者: lgcfly (pitsberg)   2017-11-04 11:37:00
這位醫生的偏激性回覆是不是也算一種玻璃心表現呢? 從市場經濟的角度提到精緻物理治療的誘因不足,不就自證現在民眾對復健物理治療的不滿了嗎? 而且還很明顯不是單一個案,而是大環境下的共同認知,這種情況下放大招叫人自己當醫生,嗯..... 請問這位醫生您在哪任職? 我一定會盡力避開。
作者: Chanceux (NoPainNoGain)   2017-11-04 11:39:00
全國復健科醫生準備中.....
作者: backpackertw (初行背包客)   2017-11-04 12:28:00
建議您避開所有的醫生比較快
作者: becometoo (鼻孔兔)   2017-11-04 12:35:00
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-11-04 12:41:00
n大說的不無道理 照完x光開處方 讓病人感覺只是一種通用各種症狀的sop處理 n大也只是說希望能解釋病痛 當然如果是sop就解釋不出來
作者: Deltaguita (貝里斯)   2017-11-04 12:43:00
建議你別找醫生,交給民間國術館
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-11-04 12:46:00
對我來說看病效果當然重要 但如果是需要時間 溝通就很重要畢竟長期的病痛 病人需要配合醫生建議用身體去感受才有辦法處理
作者: anoymouse (沒有暱稱)   2017-11-04 12:47:00
戰 都戰
作者: ck326 (傑洛米零)   2017-11-04 12:58:00
坦白說台灣的醫師比不上歐美水準,不要太自慰
作者: cancelbow (aul)   2017-11-04 12:58:00
開戰了 雞排不切 隱藏版珍奶去冰微糖
作者: ck326 (傑洛米零)   2017-11-04 12:59:00
沒什麼好戰的,就是事實
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2017-11-04 13:10:00
會說"都是","你們都","你一直"這種話的本身就失去理性了,很像那種小女生生氣吵架罵人的話我認為復建科醫師是一個很需要耐心跟持續進修的工作,但很可惜我遇到的三五個都不是,以偏概全的言論很偏激,但不得不說不少復建科醫生是如此
作者: cancelbow (aul)   2017-11-04 13:21:00
其實你只要去櫃檯捧300USD請醫生幫你上課一小時事情就解決了相信90%的復健科醫師都會很願意的
作者: ck326 (傑洛米零)   2017-11-04 13:29:00
其實不是只有復健科醫生這樣....台灣醫生溝通能力很差這跟台灣教育有關係
作者: cancelbow (aul)   2017-11-04 13:40:00
或是來看最高水準的醫者診所 https://goo.gl/KJkZRi都不用等 都可以談:)
作者: lazyojin (12:51)   2017-11-04 13:44:00
推五十塊吃魚翅XDDD
作者: D85 (D-85)   2017-11-04 13:58:00
歐美又不是健保吃到飽 怎比
作者: ck326 (傑洛米零)   2017-11-04 13:59:00
歐美也有醫療保險好嗎? 還是你以為健保是台灣發明的???
作者: mikol (mikol)   2017-11-04 13:59:00
台灣有五分之一是老人,更不要說會去看復健科的有多少比例是老人,他們的要求就只是舒緩症狀而已,你運動傷害要治本就只能慢慢找有這方面專長的醫生
作者: ck326 (傑洛米零)   2017-11-04 14:00:00
很多都是抄國外的好嗎zzzz
作者: tb1201 (可樂 - 毅 ^^")   2017-11-04 16:46:00
大部分的人只想舒緩不適是哪裡的數據?頭痛脖子痛腰痛都是是需要根治好嗎?舒緩舒緩舒緩,然後一直重複看,難怪健保破產,,,,
作者: nightwing (內觀自心)   2017-11-04 17:57:00
tbl201大大說的沒錯 看了一整年都是相同處方 很無奈尤其是肌肉鬆弛劑 明明吃多對身體不好 但醫生卻很愛開大部分的人只是需要舒緩不適 <= 這是哪來的根據??治標不治本 無法斷根 你以為病人會覺得很開心?
作者: ashin1069 (新希望)   2017-11-04 18:08:00
miko的論點真funny
作者: nightwing (內觀自心)   2017-11-04 18:11:00
jasonx0301的推文 是不是物理治療師的真正想法??
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-11-04 18:13:00
其實我內心感受是 大部分醫院想養長期看病的病人這是他們的財源 才不是真的想治好你醫生根本不敢告訴你這事實
作者: nightwing (內觀自心)   2017-11-04 18:15:00
我就在大醫院的復健科 遇見一個頸椎牽引一整年的病人
作者: jasonx0301 (同時很忙又無所事事)   2017-11-04 18:32:00
不不不,誤會了,我不是治療師。我說的只是這些日子
作者: nightwing (內觀自心)   2017-11-04 18:36:00
jasonx0301的說法 物理治療所如果也是這樣的心態那幹嘛還這樣大費周章 反正只是舒緩不適 又不是根治去看自費的物理治療 和健保的復健科 又有何差異
作者: jasonx0301 (同時很忙又無所事事)   2017-11-04 18:38:00
不斷訪問的觀察。像我們這樣想根治的是一部分人,真的有更大部分人是想去電一電爽一下。
作者: nightwing (內觀自心)   2017-11-04 18:40:00
電一電爽一下 低周波和中頻機 市面上就有在賣了幹嘛還去看醫生 這些機器買來 自己家裡就可以電了
作者: jasonx0301 (同時很忙又無所事事)   2017-11-04 18:44:00
剛剛網路斷了推文也斷了。我說的是,很多人去診所和治療所只是想電一下、熱敷一下。我們訪問過的診所和
作者: nightwing (內觀自心)   2017-11-04 18:45:00
熱敷墊 低周波 中頻機 市面上都有賣 不需要跑復健科
作者: jasonx0301 (同時很忙又無所事事)   2017-11-04 18:45:00
治療所都非常認真治療。不要誤解我說的,感謝~
作者: nightwing (內觀自心)   2017-11-04 18:47:00
可是你這篇的推文 真的是很不專業
作者: jasonx0301 (同時很忙又無所事事)   2017-11-04 18:48:00
n 大請息怒,我觀察到這樣的社會現象,不代表我能解釋或處理。我人在外面,容我明天站內信和您聊聊我這些日子的觀察,好嗎?
作者: cancelbow (aul)   2017-11-04 19:03:00
某些ID就是為黑而黑為戰而戰 因為自己曾經受到了什麼委屈 這樣有什麼好討論呢?反正別人寫的內容他們也不會看也不會改變阿 佛渡有緣人就好
作者: wadeabc (潛水夫)   2017-11-04 21:17:00
治療所一次才五百弄個半小時,去大醫院健保付給醫院的也沒比較少,是醫院想養病人多多進帳我想才是主因,害我浪費一堆時間跟錢在電療,微波,垃圾醫院
作者: neverwin ( )   2017-11-04 22:20:00
花50塊吃不到魚翅,還會罵你垃圾餐廳,還放話避開餐廳
作者: anlick (小野)   2017-11-04 22:32:00
"都"治不好很明顯不是醫生的問題了
作者: neverwin ( )   2017-11-04 22:33:00
講難聽點,50塊在外國連噴都吃不到,還想吃魚翅健保最大罪過,就是養出一堆想吃雞腿,卻只出得起懶叫的
作者: lighttt (天天天天)   2017-11-04 23:03:00
我覺得這個不是付50元卻想吃雞腿或是魚翅的問題,而是我們(病人)有沒有選擇的問題.付出很多時間在電療復健,卻沒有改善.當然會很挫折,很不爽.而且前幾年,一般人真的接觸不到這些甚麼物理治療.運動治療的資訊.
作者: wadeabc (潛水夫)   2017-11-04 23:12:00
花50元,醫院難道沒向健保請款,單子上都有寫請款多少,做一些無效治療還請那麼多錢敢嘴,有夠垃圾說只付50元,那每個月健保繳心酸的,我根本很少看病整天只會嘴付50元,有種你就不要跟健保請款,買些儀器電電,光照照就有錢,好棒棒,垃圾無效治療還敢收錢,臉皮真厚
作者: lighttt (天天天天)   2017-11-04 23:15:00
我朋友前陣子打棒球,正面撲地..膝蓋很痛..醫生就有和他說
作者: wadeabc (潛水夫)   2017-11-04 23:16:00
看過幾個復健蚵醫師,都是垃圾無誤
作者: lighttt (天天天天)   2017-11-04 23:16:00
除了電療,他還可以考慮甚麼方法.至於價錢能不能接受,那是另外一個問題.至少有告訴我們選項
作者: wadeabc (潛水夫)   2017-11-04 23:22:00
http://i.imgur.com/zGutIKq.jpghttp://i.imgur.com/eA3suXn.jpg看這一堆單子,垃圾醫院可以騙多少錢,50元,呵呵
作者: yayaorz (壓壓毆啊繼)   2017-11-04 23:26:00
作者: neverwin ( )   2017-11-04 23:27:00
因為,有效治療你可能付不起呀,啾咪
作者: lighttt (天天天天)   2017-11-04 23:28:00
樓上wadeabc先生是受甚麼傷?建議你找懂那項運動的醫生看我是完全懂你的心情.但並不覺得所有的復健科醫生都不好
作者: wadeabc (潛水夫)   2017-11-04 23:29:00
誰付不起,我最後就是看物理治療好的,一次500,六次就好了,反正台灣垃圾庸醫很多,要戰來戰,無能臉皮厚庸醫無效治療收錢好棒棒收370竟然嘴50元370*5次*掛號6次+1200掛號費=12300,跟健保騙那麼多錢的無效治療,50元在哪?一些庸醫還戰大林慈濟的呂劭睿醫師,技不如人就黑人家,有夠垃圾
作者: neverwin ( )   2017-11-04 23:53:00
那你看復健科時,有告訴醫生要不計代價有效治療嗎?我足底筋膜炎半年,請醫生用安排最妥善治療,光骨震波5次就兩萬,另外訂兩個鞋墊7千,效果就是50塊一次的無法比,給你參考現行健保制度特色原po都講得很清楚了。該洗腎沒錢會死,該剖腹產花不起錢也會死,所以健保挹注資源多。運動傷害很少有生命危險,資源少,大醫院醫師,物理治療師被壓搾還要被嫌。想要好治療,就勇於和醫生開口要最好的,ok?
作者: lighttt (天天天天)   2017-11-05 00:18:00
感謝指教~
作者: NSACSS (agent)   2017-11-05 01:00:00
怎麼一天不見變這麼歡樂XD第一屆五十塊吃魚翅大賽開始^_^那個說五十塊騙健保五十元的一定沒聽過健保”點數”
作者: bwpi   2017-11-05 01:16:00
w大好激動啊…醫生也是照著教科書或老師教的開order,不用把大家都想的那麼黑心嘛!關於你說的無效治療1.不試試看怎麼知道是無效治療(要先試試)2.也有可能你是少部份無效的那群人(治療的特例)。可貴的是有了這樣的就醫經驗,至少知道下次怎麼解決了吧XD
作者: NSACSS (agent)   2017-11-05 01:32:00
上面說的無效治療其實都還是有一定依據,只是不一定能完全解決問題。當然,有只要健保的病人,也有只在健保和當前體制下工作的醫師。健保能給的就這樣,社會風氣能起來,供給端才會有精緻的東西大量出現。
作者: molukino (偶不是帥哥QQ)   2017-11-05 05:49:00
有些人的話真的無視就好了
作者: nightwing (內觀自心)   2017-11-05 07:35:00
https://goo.gl/XvZG2D 支付點數表 第四頁至於點數換算成金額 1點大約0.9元上下浮動要求有效的治療 也要醫師願意解釋你的病情照X光 骨頭OK = 軟組織發炎 開藥熱敷電療 結束看了好幾次醫生 消炎藥錠 → 消炎貼布 → 消炎軟膏
作者: darkfantasy (你聽過蓋倫嗎?)   2017-11-05 08:05:00
看這篇推文就知道健保養活多少沒有醫療常識的白痴
作者: keney963817 (兔子)   2017-11-05 08:06:00
開藥只是個SOP流程,前醫師照X光跟打針再物治一下活動度,再去給另一位老醫生看診,抬一下手就要我滾,批價單上面多了$370醫生診療費,醫生都很佛嗎?
作者: darkfantasy (你聽過蓋倫嗎?)   2017-11-05 08:07:00
雖然這也只是抒發情緒,不過這種被嬌寵慣的妄自菲薄真的很可笑
作者: NSACSS (agent)   2017-11-05 09:46:00
370?兩碗牛肉麵?很有價值有價值到可以告訴你沒有fracture和tumor?有價值到萬一出事你可以告他三千萬?這是健保養出來的巨嬰嗎你去車廠烤個漆多少錢啊?
作者: cancelbow (aul)   2017-11-05 12:07:00
繳健保費好了不起啊 我也有繳阿 民眾跟直接伸報的人談點值點數 好厲害啊 念了幾篇文章就全懂了 半瓶水最響了繳了50就覺得全天下醫師都辜負你都廢物 好神阿
作者: mikol (mikol)   2017-11-05 17:10:00
如果醫生每天看的都是爬不了一層樓梯的老人,你今天一個壯年人走進去跟他說你舉100公斤關節會痛,你自己都不會覺得怪嗎?你要就找運動傷害專長的醫師,而不是去路邊的復健診所然後說全部的醫生都亂看,人家看老人都看不完了為什麼要去學重量訓練每個動作的原理,就為了相對小眾的健身族群
作者: SAMMY728   2017-11-05 19:33:00
推文真是好笑,那些靠北50元沒效的人怎麼不去選擇自費?你有沒有跟醫生說你要更好的可能醫療效果?復健診所從徒手治療到幾萬的療程都有,你怎麼不去跟醫生說?說50元沒用的人,你持續治療了多久今天?幾個月?生活型態有沒有改變?有沒有持續每天拉筋運動?醫生不是神,無法知道你每天的生活型態是什麼而去提醒你,就算提醒你了,你有辦法照著做嗎?肩頸痠痛醫生叫你多走走,不要待在電腦前,不要低頭用手機,你有辦法嗎?然後你以為一個肌肉受傷還是扭到就能夠復原嗎?你能接受一個療程3~5萬最後是沒效果嗎?整體在那邊靠北50元沒用,怎麼不想想你花的起多少錢?自己又對自己的身體負責多少?
作者: cancelbow (aul)   2017-11-05 20:52:00

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