※ 引述《pasear (@@)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 稍微拜託一下, 應該也不難達到開板人數, 而且還可以認識其它人,
: 讓別人認識你的文化, 不也很好嗎?
: 看板轉移跟開板, 基本上不太一樣,
: 轉移過去的板是不用連署的。
這個本質上就是大家的問題所在, 比方說, 我們有的是每天有
幾百篇文章但都是一行文的看版, 又介乎是公開和個人版之間
, 這種含糊不清的界限, 一旦去到不同的站, 就不可能再保持
這個界線了.
開版對系統資源的消耗這點, 老實說, 我是覺得很奇怪的, 站
在系統開發者(我也曾參與寫)的立場來說, BBS 版的開版資源
相較於現在電腦系統能提供的資源額, 根本已去到不成比例的
地步.
至於聯署, 本身在香港根本就沒有聯署文化, 在你看來是認識
其他人, 那是倒過來的, 如果那版本來不存在, 那群人也對該
版沒興趣. 聯署制度在香港的試行打從一開始就崩潰了, 因為
大家根本不認同聯署這件事.
文化不同就是文化不同.
: : 化是獨特的, 可是一個統一站規往往會扼殺了某些文化的存續. 比方
: : 說用語的限制, 可能對於很多站來說, 400 人根本是不值一提的小數
: : 目, 但如果這 400 人有自己獨特的文化, 那麼要擁有這種文化的生
: : 存權, 是否只能自己開一個站, 不能「被收容」?
: 用語、文化等等, 不都是看板內的事務嗎?
: 這些在 bs2, 都是板主自由決定的, 因此每個板都有它獨特的地方。
: 我是比較難想像站方會控制看板言論,
: 但也許在中國會發生這種情形。
那麼, 粗言穢語屬於版的事務還是站的事務? 以及, 低調分享
那些又屬於站的事務還是版的事務, 當然還有包括不同版之間
的治安和衝突問題. 版並不是一個獨立的存在, 不同的版是群
體性地存在而且會有互相影響的.
所有站都有站規, 本來站規概括的範圍就很廣, 反而版規是未
必存在的. 但站規適用於所有版. 特別是開版的條件, 這點是
很重要的.
: : 素, 既然涉及感情和文化因素的問題, 將心比心, 一定程度的站內
: : 自主權是相當必要的.
: 若你提的文化是指文章的內容, 那不是站規會規範的內容,
: 尤其在有個人板的站, 個人想說什麼就寫什麼, 不違法的話, 不會有人管你。
: 若說開板, 那本來就要經過站方同意。
這點我就是在說, 我不認為站方提供一個額外的權限給被轉移
的站, 是不合理, 是沒人做的. 如果是我們這邊的話, 我們會
很樂意給予這樣的權限, 因為我們也希望將來如果有一天我們
需要, 我們也能夠得到這樣的自治權.
而形成這個想法分別的, 是我們認為這開版權限對於被合拼的
站來說十分重要, 而你認為是可有可無的. 我們認為被合拼的
站的額外自治管理團體, 在開版之前不應該再經一重當地站方
的審核.
是一定的系統權限. 不同文化是連同審核, 開版速度都不同.
在 ptt, 開一版要花一個月是很正常的, 大家都接受的, 但在
香港, 如果開一版要花一個月, 基本上那版開出來之後, 大家
早就已找完全無關的地方先討論.
這些就是文化的差異, 要該文化圈出身的人員, 才能夠處理好
那些站務的.
: 在 bs2, 開板基本上都會同意, 尤其不會因為是特殊文化而去限制。
: 通常只有在看板性質重覆, 或使用者有不良紀錄才會阻止。
看版性質重覆本身便是一種文化限制.
因為一版只能有一個版規, 但同一個性質是否能有多版? 這正
是限制的源頭. 比方說, 同樣是「公共閒聊(chat)版」, 香港
和臺灣的便當然會有很明顯的不同. 同樣一個動畫版, 如果先
開了, 那個版不容許粵語, 而又不容許另開一個同樣性質但容
許粵語的動畫版. 那麼, 豈不是打從一開始排斥了粵語在討論
動畫方面的生存空間? 開版變成了先開先贏?
「性質相同」有時是十分含糊的, 實踐上證明了, 兩個看起來
性質相同的版在同一站出現, 可以產生完全不同的討論和風氣
. 如果性質相同是阻止開版的理由, 那本身就已經是文化衝突
的一部份. 而往往問題正是在於合拼後, 基本上有一方是喪失
了開版權, 而對新站方申請開版的要求則經常被阻止.
這些是我看了十幾年, BBS 之間合拼, 吞拼常出現的問題. 這
些都是曾經發生的, 也經常發生的.
: 若是說粵語的 BBS 要搬來台灣的站,
: 那最大的問題應該是文字編碼不同,
: 台灣通用的是 big5, 不見得能正確顯示粵語。
香港通用的正是 big5. 如果這是最大的問題, 則這最大的問題
並不存在.
如果不用自己開站也能夠擁有自己開站所擁有的大部份權限,
滿足大部份需要, 我想合拼會很理想. 有時並不是真的想開站
, 而是像這樣, 要得出共識太難, 一旦被吞拼了, 當我們需要
一個能用粵語討論動畫的動畫版時, 就得花很多時間去說服別
人「為何有一個用語體中文討論動畫的畫版版存在還需要一個
粵語的動畫版呢? 」
最後也通常說服不了的, 甚至會惹來很長久的討論, 反駁, 最
終大家心灰意冷離開就算. 反而謀求去開一個更小的站以容納
這些需求, 得到的回應可能是「你為何不多認識多些朋友去幫
你聯署」之類, 但是, 這不是有點何不食肉糜的味道嗎? 我能
要求自己去適應聯署文化, 但我能要求和我同文化圈的所有人
都去適應嗎? 那麼是否他們就應該因為不適應聯署文化, 而永
久喪失了開版權?
如果你說, 那改變自己吧, 那最終的結果就是他們不如不玩
BBS 算了, 那不就是回到本來的問題: 消滅一種文化嗎? 我們
人數雖少, 但文化也有十幾年的歷史, 加上衰弱已久, 要改回
來很難了, 只能寄望於一個能盡量保存已有文化的自治. 但這
又必然地要保留開版權.
如果我們認為這自治權是很重要時, 總不能以「這應該不重要
」去說服我們覺得這也不重要吧.
這就跟現實的國家一樣, 為何很多國家要爭取獨立, 或者很高
權限的自治, 不能共存於一個系統上? 其實已存的系統既然能
管治一個更大的國家, 為何不能再容納多一個小國在內? 事實
上, 站在你慣用這個系統的立場來看, 你覺得理所當然的很多
事情, 在我們過去不同的系統下, 會有完全不同的看法.
要每一樣都解釋, 不可能, 況且解釋到最後可能還是不理解,
沒共識的, 像契約一樣訂好權限, 我不認為倒閉的站的那一方
完全不應該和沒有議價的能力. 這些都是站友們應有的權限.
今天你我都只是站友, 可以這樣對等討論, 如果有一天, 你是
站務, 我只是站友, 我向你作出這樣的要求, 你給我的回應很
可能只是「既然這樣你自已開站啊」, 或者「我已做很多事了
你這些要求不是很多餘嗎? 」的時候, 我能怎回應呢?
當年我們就試過被一下下地剝掉權限, 比方說說有人指責我們
的文章是灌水, 就被剝掉計算看版文章的權利, 被人指責我們
的版性質和某版重覆, 差點被強行拼版或者廢版. 被人說看不
懂我們寫的語文, 就廢之而後快等. 最後我們要遷離, 取走我
們自己看版辛苦造出來的百萬字精華區, 都要被迫在文章上刻
上「源自某 BBS」的烙印.
到今天我們對於主權和自治權這麼重視, 是因為源自這些, 正
是很多你可能覺得不重要的, 理所當然的事情, 在我們經歷過
沒有這些的結果後, 我們認為是無比重要的. 這些, 我希望在
座每位都考慮一下, 很多人不明白為何我們會這麼著意的去參
與保存一些快倒的站... 包括當初 YTHT 的精華區, 也包括我
們所繼承下來的香港 BBS, 那是因為我們打從一開始對於當網
絡遊民的感受就很深.