Re: 我想講真話~一個六年級生對學運的看法

作者: Darvish11 (賽亞人的驕傲)   2014-04-15 15:27:02
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言:
: ※ 引述《Darvish11 (賽亞人的驕傲)》之銘言:
: : 如果一個政府行政權已經凌駕於司法、立法權上,我想請問你你要如何提出救濟?找律師? 
: : 行政機關違反法律執行公權力這叫濫權。依我國憲法是應該由監察院提出糾正不懂你所謂的
: : 找律師是?就算要修法也是找立法委員吧?
: 行政哪一點凌駕在司法與立法之上? 注意,這前提不能是說因為立法院也在國民黨
馬總統談話:http://ppt.cc/G6RC
馬主席在國民黨中山會報:http://ppt.cc/u4zW
根據《中華民國憲法》第七十三條:「立法委員在院內所為之言論及表決,對院外不負責
任。
: 手中而成立的前提。
: : 而不管監察院或立委,你認為現行代議制度,這些代表民意的公務員,有誰還的立場還站在
: : 人民這邊呢?監察院根本就不用提了,罷免個關說市長、違憲檢察總長,都能被否決。我想
: : 請問這就是你所謂的司法處理方式嗎?在來看看我們偉大的立法委員,我就暫不提他們到底
: : 還記不記得他們是人民選出來的民代。總統身兼黨主席,以祭出黨紀處分,來威脅黨內立法
: : 委員,要求服貿一定要通過。我想請問總統他真的有尊重過國會自主權嗎?民主制度三權分
: : 立,看清楚是"分立",誰都不能干預誰。何況我國是五權分立,但現在看來我看幾權分幾
: : 立都沒差了。
: : 這就是民主制度已經失衡了,你了解嗎?而你認為學生行為是違法嗎?讓我們看看江宜樺院
: : 長在紅衫軍倒扁時是怎麼說的:
: : 『憲政民主的核心意義是「統治者不得濫權」,而不是「濫權者可以得到任期保障」。憲政
: : 主義要求我們檢視集會遊行法有無違憲,而非要求我們順服於具有違憲嫌疑的惡法。如果只
: : 因為台灣已經將選票普及於每一個人,而國會議員已經全面且定期地改選,就要求人民不該
: : 再有上街頭抗議的念頭,那顯然是低估了維繫民主社會所需要的動能。』
: 1. 代議制很明顯得是妥協下最好的選擇,人口2300萬你要怎麼直議?
代議制度解釋:http://ppt.cc/o3UN
: 2. 我支持恢復有效的監察院。 請找老李去理論當初為何修憲把監察院架空。
請問老李還是總統嗎? 老李現在還有辦法提修憲嗎?
: 3. 敢問你民進黨沒有動用黨紀????!?!?! 沒有總統兼任黨主席??!?! 沒有動用黨紀???
: 你真要說,ok, 我也很支持嚴格執行立院投票不計名。全部議事規則嚴格照辦,違者直接
: 停權。
我從來就沒說我是支持民進黨 代表民進黨的
不懂為何你的言論似乎就是罵國民黨罵馬英九 就是支持民進黨?
老話一句 立院現在最大黨是誰?
: 4. 紅衫軍犯法的人有沒有被送辦? 有沒有被驅離? 有沒有攻佔政府機關? 要衝撞
: 是你的自由,但事後吃官司也是你的責任。
這些學生有說沒有要承擔責任嗎? 你為何這麼快給人扣帽子?
還是要給你看一下馬英九總統當時在紅衫軍的談話? http://ppt.cc/nv8I
: 5. 就像前面說的,我支持江宜樺說到濫權不能得到任期保障,那很好,一樣,我支持
: 修法,尤其是公投法,公投法改成在國內者有強制投票的義務就好。不能廢票,議題不
: 能玩文字遊戲,要有強制力,而且在選項中就要說明清楚強制力的範圍。 現在有這種
: 訴求????
何為強制投票? 你選總統 選市長 法律有權要求你一定要投票嗎? 還不能投廢票?
你這樣有沒有違反憲法? 現行的公投法強制力是有的 問題是通過門檻過高
必須要有投票資格人總數的一半 才能通過 http://ppt.cc/GDjX
以12年總統大選來說 有投票權人口為1800萬 半數為900萬
連馬英九的得票數689萬 都還差200萬 公投設這門檻是設好玩的嗎?
: :   
: : 我相信馬總統的政見跳票,已經不需要我在多說了。你所說的這些藉口,就跟他跳票時說的
: : 一模一樣啊!我想請問是人民錯怪他了?還是以後政治人物競選只要把餅畫大就好?不管會
: : 不會成功,先騙到選票就好?你說失業率低,但你有看到青年失業人口有多高嗎?產業升級
: : 錯綜複雜?說到底不就是產業外移的結果?為何產業外移?台灣老闆只想去大陸做殺到見骨
: : 的代工產業,從來不思索如何發展台灣自己的品牌,這才是產業被掏空的主因!你說沒賣台
: : ?你一定要看到台灣變成中國一省才叫賣台嗎?等到有天你走在路上都是中國人、老闆是中
: : 國人的時候,我相信你對於台灣是不是中國的一省也沒那麼大的在乎了。
: 年輕人失業率高是先進國家普遍的現象,這不奇怪,台灣比其他更高,這就要問到底
: 為何了,你知道為何中年人跟很多出社會的人對這次學運很反感??? 因為我們日常生活看
: 到的是,職缺萬年開,小貓兩三支,三四天就跑, 建築業只剩下40+ ,工程因為沒工人
: 進度緩慢,這樣情況看多的你會認為認同青年失業率高都是國家的問題??? 22k有多少是
: 因為寧願作20k的泡沫紅茶也不做40k的勞工?
恩 這又開始檢討年輕人了? 要別人嫌薪資低 就應該去做勞工 苦力 這心態是?
而且你疏不知 去澳洲遊學打工的 一堆也當出力勞工 人家的薪資是?
以我朋友在澳洲當產線包裝 一個月10w台幣 在台灣呢?
: : 『先立法,在審查』這不就是他們一直不斷在喊的訴求嗎?我們現在面對的是我們最大的威
: : 脅國家,嚴格說起來兩岸還在交戰狀態。而我們要簽署這種會牽涉的國家安全的協議,我們
: : 卻連個監督法源都沒有,我想請問你身為一國之君你會不怕?學生有反服貿?請你不要搞錯
: : 了!自由經濟的浪潮。的確,這是一種趨勢,但就如我前面所說的,應該先有監督法源,才
: : 去做談判的動作。但今天這個政府根本就是本末倒置,沒有監督法源去談判回來的協議,你
: : 認為這不該反?要是沒有這場學運,兩岸監督條例還不知道會躺在立法院幾年勒。
: : 你說民調不可信?那很好阿,請馬總統直接將服貿議題付諸公投阿!問題是他敢嗎?就連現
: : 在他還堅持一定要監督條例和審查服貿同時進行,我真的不懂他在急什麼,這件事情你不覺
: : 得詭異?
: 兩岸關係法立了了N年,中間經過了三個總統,你難道以為李扁時代也都沒有跟大陸有
: 協議?早年的協議還更是"黑箱",連立法院報告都沒有, 真的是派密使去談的。
: 不用報告?表決? 審查? 都要啊,你的問題回到原點跟立法有啥關連,真正的關連就在"
: 你不相信馬英九跟國民黨" 立了你也不會相信,所以你要立一個基本上就是"兩岸斷交法"
: ,那很抱歉,你不相信馬英九,我也不相信這類形的團體的任何議題不是在偷渡台獨,這
: 次直接就是明渡了。
我沒有說我不相信馬英九 不相信國民黨 反而你自己先說了你不相信這些學運團體
所以請問是誰的意識形態比較重??
你國民黨連立法審服貿都搞得畏畏縮縮的 還要怪人家不相信你??
對啊!! 報告 表決 審議 那請問服貿今天有嗎?
張慶忠30秒直接送院會存查已經明顯違憲
這邊有明確說明:http://ppt.cc/94ZD
馬總統當時辯論時影片:http://ppt.cc/P1-S
自己說話都不算話了 還怪人家不相信他???
: 公投?好啊,那又回到原本問題啦,你一定堅持公投題目要對你們有利對吧,不然就
: 不投票對吧? 那奇怪了,不是有絕對民意嗎? 怎麼連要一半的人去投都有問題? 那修啊,
: 我不反對公投盟的訴求啊,問題是不休公投法似乎是"兩黨共識"啊。而如果全部照公投
: 盟的去改,只差一條"不能投統獨相關議題" 那你信不信換公投盟不幹?
恩 你這邊似乎又在藍綠思想了?
學運團體今天出來他有說他代表藍還是綠嗎?
為何你的想法就是一定要非藍即綠?
醒醒很嗎?
: : 罷免倒閣就算了吧,你去看看相關法規就知道門檻有多高,要是罷免的了還需要你來說嗎?
: : 要求立委辭職那就跟天方夜譚了吧,你都無法罷免他了,還提辭職?
: : 民進黨執政是兩千年到零八年,我不知道你是哪個平行時空看到,民進黨執政時還有國大這
: : 種東西啦!你要說民進黨是國會最大黨是04年吧?的確,那年民進黨席次的確是最多,但國
: : 親泛藍陣營全部加起來,還是比泛綠陣營多。
: 平行世界來瞜。
: http://tinyurl.com/lsamwvc
: 2005年中華民國國民大會代表選舉
: 國民大會全部300席代表
: 2005年5月14日
: 民進黨 : 127 席
: 國民黨 : 117 席
: 台聯 : 21 席
: 親民黨 : 18 席
: 本次修憲內容包含
: 1.總統彈劾條件: 沒辦法彈劾馬的原因
: 2.公投入憲: 公投沒屁用的原因
:   3.單一選區制: 老K獨大的原因
:   看看,你現在在反對的三大問題通通在此,快去找得票最高的政黨要他們負責喔,
: 抱歉,這沒發生過的話那我們在真的住在平行世界了,果真如此,那前面說的都不算,
: 畢竟我不知道平行世界的馬英九如何。
:     
這裡我承認是我的錯誤
不過任務型國代 只有複決立院提出的憲法修正案
並沒有修正和提案權 但我想你還是會說那他們幹嘛支持 對吧?
那你怎麼不說說08年到現在 國民黨黨政一把抓 怎麼不去處理一下這些問題?
最後
要是每個人的觀念都跟你一樣 非藍即綠的話 我想台灣這社會永遠不得安寧
這次的學運已經證明了 新一代的台灣人 已經跳脫出了藍綠思維
我希望不要再有人有這種想法 不支持國民黨馬英九 就是支持民進黨
這種想法真的很可笑
作者: a503tea (JO)   2014-04-16 22:51:00
公投是要對現行的事物做出改變,當然要門檻高,這樣才代表大部分人都反對,所以要改變公投不是選舉,請不要用選舉的票數去做標準另外立院審服貿沒有畏畏縮縮,是經過9個月辦完公聽會後,才開始審,結果民進黨霸占主席台,不讓審,才有後面的事情大部分人都是安於現狀的,要改變現狀,當然要證明有大量的人支持改變.而你如此想改變,當然會出門去一下投票所投個票了解嗎?因為公投是要改變現狀,所以門檻相當重要,它證明真的是大家都想改變安於現狀的人覺得現在就很好啊,它為什麼要花時間去投票為什麼密集開會有問題?各產業公會及工會代表都有約到阿你給的連結很好啊,你仔細看一下,為什麼要上主席台?陳其邁不接受國民黨立委林鴻池的抗議提案有人提出異議,為什麼主席不處理?去年6月說要逐條審查,拖y到是今年3月有意思要審嗎?本來就該嚴格審查,為什麼民進黨不給審?你的邏輯真有趣統獨是你說的,別套在我身上,為什麼討論公投要提到統獨?要公投是要改變現狀,現狀是指現行情形,請不要自行加上台海兩字你想要改變現狀,要求要一半以上的人數有什麼不對有人覺的現狀很好,他不想花時間去投票.想要改變現狀當然要證明自己是大多數6月說要逐條審查 但現在卻服貿是行政命令 審查已逾三月你很清楚時間,這樣很好拖了9個月不審,再說你其實想審,想騙誰?面對莫名其妙的反轉,誰都會懷疑吧,事實上後面霸占主席台也應證了就是不想審.你說他想審,明明有這麼多機會,卻不是拖延就是拒絕.到底是誰跳針呢?政府做了評估,才說Z>B給你網址,理由解釋都在裡面:http://goo.gl/AIKsy9裡面有很豐富的資訊,你可以順便看看你想知道的其他東西民進黨開公聽會 開了9個月 是拖延戰術--->顯然不想審當了主席拿到可以不讓案子過的權利後,說:我其實很想審喔以為大家都是聖母要相信?當然要防堵使用權力故意不審阿你說他想審?那下一周幹嘛霸戰主席台事情本來就是要前後一起看,故意只看其中一個禮拜是怎樣?現況本來就是現在情況,會覺得敏感也太先入為主了用實例比較好了解,我就直接用4和你解釋現在並無並由立法院設立調查委員會調查它要設立一個新的立法院管轄的機構,並賦予它權力現在並沒有,而它要新建,這就是改變現狀你上面說沒評估,所以我找評估資料給你現在又說黑箱,只好告訴你條文都在網站裡面,你隨時都可看條文不是黑箱.實質審查也沒什麼不好,但是就是有一直拖延就是不想審的拖了9個月為什麼不急,拖延症才會不急吧已經有法了,服貿就是依兩岸人民關係條例簽的明明就有法,硬要立新法,還規定所有案子都要停下來等新法,非常不合民主憲政.不是順著講話大聲人的意才是所謂的民主.呵呵 你就繼續跳針吧 都解釋給你聽了 硬說它想審事情不肯從頭到尾過程分析 硬是要抽出一個時間點排除前後後發生的事情被你拆分擺在前方倒因為果這樣就是叫改變現狀,賦予立法院調查與處罰權,你幹嘛刻意將(設立新機關+賦予權力)拆開,只看其中的設立新機關當然要急,產業競爭不用急嗎,時間就是一個影響很大的因素而且有一開始就催嗎?給拖了你9個多月耶網址都給你了,評估報告都在裡面,哪裡不審慎你可以提出阿政府主推都能給你延9個月 叫一意孤行?單方怎麼審,民進黨拖延就要被拖著喔,國民黨審完覺得OK阿你就是只專注講那個民進黨排案的時間點阿問題是我前面就說了,拖了9個月誰還要相信你想審你突然拿著能夠卡死服貿的權利,號稱自己想審,任誰都要提防耍詐.結果下禮拜沒卡死服貿的權力後就霸占主席台,這想審?你是怎麼推論到行政權無限擴大?再怎麼推論到改變現狀的?完全沒有因果關係耶 你要不要修正一下自己的說法工商業界都急啊,你喜歡看新聞,那我就找給你吧先來個業界http://goo.gl/4Nrdbg再來個學者http://goo.gl/AksQmW有配套阿,http://goo.gl/cOAqJV就跟你說是依兩岸人民關係條例簽的了你明明也知道服貿是在ECFA架構下,照著簽有什麼不對法源監督?本來兩岸人民關係條例就可以審了啊突然衝出來自己規定一個程序就要求別人照你的程序走不照你規定的程序走就是違法,這是哪招?明明就是拖,還說別人不照自己莫名其妙規定的程序走才不對評估報告最能說明保障了什麼啊,不然要聽人沒有數據胡扯嗎?首先,誰說的話找誰負責.其次,王金平說的是"先立法再協商"我說民進黨不肯審啊,不肯審還想硬要陪人等著你,拖別人9個個月後,等別人不等你了就撒潑打滾.為什麼要一直強調,因為你一直視而不見啊我也不就說了公聽會硬是拖了9個月,第一個禮拜拿到卡死服貿的權力假惺惺地說想審,別人當然要防著呀,果然第二個禮拜無法卡死服貿後就露餡了.簽名和拖延根本沒有因果關係呢,你一直強調(跳針)一些無關的東西,並故意抽出其中一個時間點出來,要求別人也跟你一起我只好不斷告訴你事實啊.不要加上"你家,你們",你一直很喜歡腦補一些形容詞,請用在己身上好嗎?不要硬加在別人身上.黨紀並非行政權,你的前提就錯了.為什麼一定要照你的意思通過彈劾才是行政權沒擴大?SO?我再回應你工商業界急不急的問題.你回答我一些公聽會的感想幹嘛?轉移話題喔.喔,還是其實你已經同意工商業界急了?你先回答我再轉移話題.監督就是讓你可以決定要過還是要退回啊,這就是審啊.為什麼要直接發布呢?因為某黨拖著不審卡死服貿啊,拖著不審卡死服貿 拖著不審卡死服貿 拖著不審卡死服貿跟我唸三遍~立法或修正審議法案也要依法進行,ECFA大架構的時候不發一語,到下面的項目要依法進行時,突然在那邊喊不行,我要變程序,等我變完你們才能走,呵呵.你就只會不斷跳針闖關,你大概還搞不清楚事情發生順序, 拖著不審卡死服貿 要我在唸三遍嗎?咦?你自己說政府沒評估的啊,你現在終於看見有評估報告了?我沒反對他說話啊,我只是說誰說的話找誰負責.為什麼要由你來決定做什麼事情代表有種?切割啥? 誰說的話找誰負責有什麼不對,他做不到是他對不起這個承諾,不是別人.你講錯了別人說的話我糾正你, 你幹嘛問我這句話有沒有錯.SO?協商本來就不是必要程序,協商才是最大的黑箱,好好的在立法院審給人民看啊.好啦.你就繼續專注在強調某一時間點吧,繼續倒因為果吧.繼續將不相關的事情湊在一起說是因果,簡直就和:絕食餓死->馬英九的錯有異曲同工之妙呢你就繼續認為大家都是聖母,想拖延就要無限期配合你吧繼續認為別人必須要公開透明,但要包容密室協商吧反正你也不太了解什麼是行政權,立法權,政黨政治,與民主你國高中公民課有好好上課嗎?老師是這樣教你的嗎??你的想法真的跟一般人都不同欸

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