[閒聊] XB2 最後一幕的不吐不快 (劇透)

作者: lowatre (JazzSpirit)   2018-02-07 14:10:51
全破一個多月了,雖然這次的劇本非常微妙,至少整體演出表現是相當搶眼的
演出其中個人是很喜歡最後的過場動畫
但其中一個地方不管再回頭多看幾遍,我自己都覺得很可惜(或生氣?)
也許是長期看太多王道作品被制約住了? 以下先防個劇透...
雖然整體劇本的台詞大多感覺都寫的蠻糟糕的
但最後這段整體高水準演出就還請讓我雞蛋裡挑骨頭一下吧
想提的就是ジーク在斷橋前レックス和綠馬尾離別時講的這句話
「それが大人になるっちゅーことや」
( https://www.youtube.com/watch?v=LQoYBZbZuvc 貼個 BGM 讓大家回想一下這部分 XD)
這件事無關レックス最後究竟帶不帶的回來綠馬尾
也與他到底最後有沒有得到成長無關
相信大多數玩家當下並不在意結果
而是想看到レックス那份為了綠馬尾作出掙扎的心意吧(?)
這段作為情緒曲線最高潮的部分,肯定是決定角色評價的關鍵(最後一刻才是劇本情節)
主角的摯愛本來是心理創傷一心求死
好不容易最後帶她走出陰霾
結果她跟你說為了要拯救世界所以犧牲我一人便足矣
這樣老套的劇本從來都沒缺過
即便當下沒有任何方法拯救她也好
我沒有想到レックス被セイリュウ阻止的理由會是「尊重她的決定」...
然後順便被ジーク噴了一句「這就是成為大人的必經之路」
第一次看到這橋段我只覺得「ニア一語不發微微點頭的作法不是很棒嗎」
但後來多看幾次反而變得有點情緒化認為ジーク不只沒安撫到人也沒啥建設性
「ジーク現在講這個?人家的摯愛要自己去死耶?你在開我玩笑嗎?認真的?」
「難道即便レックス去陪伴摯愛走過最後一刻也算是沒有成長的小孩嗎?」
「假設」今天的企劃是主角是更成熟高齡的男性(就帶入ジーク好了)
就ジーク的設定來看,他遇到サイカ要作出犧牲時想必是尊重她決定的
(其實就全劇呈現的線索來看個人是蠻懷疑的...)
但「也許」這種橋段就不會出現
人物作為連接世界觀以及情節的重要中樞點
看起來レックス的角色設定必定跟成長的橋段綁在一起
不過這真的是成長嗎?尊重他人作出自我犧牲的決定?
最後一切也可能都陷入彼此一廂情願認為自己的決定是最佳解的矛盾
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或者說高橋在這邊想表達甚麼?
他有說過當爸之後比較不會硬要求別人,因為自己有小孩之後理解到一些事
也許這是他對未來世代的期許?這個部分就比較是想像空間的那種藍色窗簾範疇了...
寫劇本的用意只有兩種
一種是作家透過某種媒介向世人傳達自己的理念
另一種則是單純的娛樂
那就另外一種娛樂角度來看,大多數玩家又想在那邊看到甚麼表現會覺得滿足呢?
在這邊跟大家討論看看
就算沒成功也好,我是恨不得レックス在那時候用爬的也要展現他的堅持啊啊啊...
不覺得這樣比較灑狗血又有演出張力嗎 XDXD
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-02-07 14:12:00
可以去應徵編劇,jrpg缺寫手
作者: zseineo (Zany)   2018-02-07 14:37:00
這邊我全程無言 整個橋段太硬要成為大人那句 我心裡想的是 不就因為雷克斯像個想小孩一
作者: widec (☑30cm)   2018-02-07 14:39:00
(我在實況看完大結局 於是決定這款pass...)
作者: zseineo (Zany)   2018-02-07 14:39:00
樣充滿天真的理想 你們才走到這邊的嗎…
作者: LebronKing (每天都被自己師醒)   2018-02-07 14:41:00
XDDDD
作者: zseineo (Zany)   2018-02-07 14:42:00
雷克斯用他的天真理想改變了世界,然後這邊要他大人起來我整個問號
作者: kakuchrome   2018-02-07 14:43:00
不用gate世界樹砸下去跟伴侶活著選一個的話說這句話倒覺得還挺合理,本來去爬樹就是想救世界
作者: neerer (neerer)   2018-02-07 15:08:00
就是編劇想在這段讓每個夥伴推雷克斯一把,讓他踏上「成長的最後一階」,所以每個人都要有不同的反應,但沒有處理得很好。不過反正最後是好結局,個人就沒怎麼在意這段了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 15:29:00
其實這句是和「達成迷上你女人的願望」相呼應
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-02-07 15:36:00
借串問一下,結局雙翼生還有什麼設定上可以自圓其說的解釋嗎?還是就真的只是硬要復活?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-02-07 15:38:00
神想幹嘛就幹嘛,你要說硬要也可一代還不是那樣…
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 15:38:00
因為核沒事,理論上可以無限再生也能解釋是老爸最後動用的GATE力量有個說法就是初音把核拆掉後,就是兩個分身了核接到死亡訊息後產生新個體接續…這不是空境的橘子嗎?XD
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-02-07 15:43:00
喔喔原來如此
作者: icemango (我是芒果)   2018-02-07 15:43:00
ホムラ不是想獨自犧牲,是希望雷克斯活下去啊
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 15:46:00
對呀,所以我是和成全女人願望相呼應只是吉克台詞都要中二裝飾一下XD
作者: echoxas   2018-02-07 15:52:00
成全願望(X 甚麼都做不了(O
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 15:54:00
都是啊,只是同伴幫找理由而已
作者: kamener   2018-02-07 16:13:00
就是要雷克斯做出決斷啊,那句有啥問題啊?
作者: michaelasd (約會壓力大)   2018-02-07 16:22:00
好嚴喔,我覺得那段動畫表情處理得很滿很剛好,台詞夠燃。很滿足。 最後綠毛不是給了主角一塊水晶嗎,那水晶應該是包含光跟焰記憶跟遺傳訊息的水晶,水晶生成後須要過一段時間才能同調,所以龍飛到一半突然就同調了,它們變成一般異刃,不是聖杯了還我最愛的綠毛RRRRRRRRRRRRRRRRR我猜男主腦袋太蠢,自己都以為那塊水晶只是紀念品
作者: kamener   2018-02-07 16:28:00
樓上要不要重看第7話,滅和義經講什麼……
作者: michaelasd (約會壓力大)   2018-02-07 16:30:00
你直接說它們說了啥不是更快嗎?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 16:35:00
門的力量没了不保證回來喔,所以才有爸爸復原說
作者: safy (Ty)   2018-02-07 16:50:00
尊重所愛的人的犧牲赴死, 到底算不算成熟?
作者: zseineo (Zany)   2018-02-07 16:52:00
那是核心水晶啊…第七話有說聖杯可以把核心水晶全給人然後自己在活動一段時間
作者: phaseshift (相轉移)   2018-02-07 17:10:00
一堆人用自己價值觀硬套在別人身上…為了救心愛的人讓世界毀滅才叫成熟?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-02-07 17:15:00
討厭別人硬套真的少逛板比較好像我看小說從來不看別人討論的看到別人指揮劇情該怎樣我真的會爆氣…
作者: deathslime (deathslime)   2018-02-07 17:41:00
把滅的資源幹過來所以才能生第二個肉體說
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 18:01:00
所以其中一個人有長OO嗎?
作者: ernova831   2018-02-07 18:07:00
所以本質最後到哪去了?跟門和滅一起88了?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-07 18:10:00
請見XB1
作者: justeat (小玉)   2018-02-07 18:25:00
反正也沒人想到雙人格變兩個人這種超爽結局
作者: lowatre (JazzSpirit)   2018-02-07 19:42:00
感謝safy大幫忙濃縮整篇文哈哈@phaseshift 我自認有陷入這種迷思沒錯故想了解大家意見
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 00:18:00
100人有100種看法正常啊重點是角色台詞沒有違背角色個性,這就夠了
作者: beyonf (mos)   2018-02-08 08:42:00
推 那段很硬要
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 08:50:00
沒硬拗,不然就是雷董一起死,或世界一起陪葬啊XD
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 11:19:00
說這段硬要是沒什麼埋伏筆,克勞德又先暗示一切會沒事的還是前面有任何地方暗示世界樹是由GATE力量維持我漏看了*克勞斯
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 11:32:00
有說古文明還能運轉都是門的關係啊門本來就是想當永續能源使用門關閉就讓這些東西停止運轉,往地球掉落XB2還有個重點是幫克勞斯洗白,不然本來只是中二科學家
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 11:35:00
那是開始掉下來的時候才說的吧?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 11:35:00
這段就說他冒險開門,是為了平息戰爭回想時就有提到了,只是掉落時講比較直白
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 11:39:00
我漏看這麼重要的東西嗎…我只記得有說門關了之後就不能變初音了 等等重看一下…
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 11:40:00
整個劇情都有跡可循啦,只是表達先後不同門關了能不能變初音記得沒明說XD就是回想時女機神阻止他那段,他有說門開啟就能阻止戰爭配合後面劇情,指的就是永久能源這件事另外克勞斯說沒問題不要相信,他都老馬炸掉地球過了ww
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 11:52:00
演出上的意義不能這樣看啊XDD不能變初音有說吧?記得是說你現在用的力量來源是GATE
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 11:54:00
當然是沒門後才知道東西會掉啊,以克神老馬個性很正常XD應該說初音跟門有關的能力不能用,但搞不好還是能COS
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 11:55:00
啊如果最後真的老馬了直接一秒變糞作啊…所以離別那段我完全沒辦法入戲
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 11:57:00
這很正常吧,門的關閉你不能阻止(XB1)發生當下有啥意外本來就不知道,就算真的算出來也不會說其實看初音當下反應,她也可能早就算到了而且克勞斯有做事後修正,只是修正什麼要靠設定補完
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:06:00
設定合理我同意,只是我的感受覺得那一段很突兀不過我要確定一下我是不是漏看了對於世界樹崩壞的暗示
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-02-08 12:14:00
樓上有玩奧德賽嗎,可以順便幫我分析為何最後會崩塌嗎
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:16:00
老馬…他排在我的遊戲列表很後面XDDD重看了一下克勞斯講話那段,我是沒看出來有暗示世界樹會掉啦,雖然自己想一下可能會得到這個答案,但克勞斯最後
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:17:00
整個劇情都在一個合理架構啊,幹嘛一定要說清楚講明白
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:17:00
的舉動又會抵銷這個部份…然後還真的開始掉了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:18:00
那你看到XB1結局大概會七孔流血吧
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:18:00
我只是覺得最後掉世界樹那段離別很硬要啊…
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:19:00
別忘了克勞斯是人不是神,他做的是還世界原貌而已
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-02-08 12:19:00
應該看大部分的劇本都會七孔流血
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:20:00
就炸掉剛彈減輕世界樹傷害只有初音能做啊XD其實我覺得阿爾維斯權限為啥那麼大比較能討論
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:21:00
XB1結局我沒覺得怎樣啊 又沒有突然冒出一段菲歐娜自爆好像叫菲歐倫…管他的我是小梅派的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:23:00
你不是要事事求證,阿爾維斯權限、菲歐倫變回來這才是真的沒解釋的部份(菲歐倫放在設定集就是了)
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:24:00
不是喔,我只是覺得打完劫波 克勞斯說話完 整個情緒已經釋放完了,前面伏筆基本上也都回收完了 剩下應該是結局了然後突然又插了一個前面沒有提到的危機XB1那邊修爾克都成神了(算吧) 菲歐倫要怎麼變我都可以接受啊 你跟我說成神但是人救不回來我才會黑人問號
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:28:00
劇情幹嘛像老媽子一樣,全部都要先交代好這意外非常自然合理,克勞斯感覺沒算到而已
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:29:00
https://imgur.com/s2SPDwK 這句話說完然後出包,就給人很突兀的感覺啊…
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:31:00
劇情前後能清楚解釋,一定會發生的意外你要求有先知說出來才不自然啊XD而且我也說了,就算真的知道也不能避免,關門的不是他們
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:32:00
不管什麼時候發生合情合理的意外都沒什麼問題,結局這樣我就覺得很硬要
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:33:00
交給他們沒錯啊,也阻止所有狀況了不是嗎?你覺得硬要就硬要吧,我講完了
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:33:00
有暗示的話可以給玩家做情緒上的準備,不會黑人問號
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:34:00
你所有的質疑故事都解釋很清楚
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:36:00
所以問題可以歸咎成我沒有悟出GATE沒了世界樹會掉下來這件事啊~
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:37:00
沒電了停在空中的飛機掉下來都說那麼清楚了,然後?
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:39:00
然後打完劫波的時候我會想說接下來世界樹不是會掉下來嗎那我就不會覺得最後那一段這麼突兀了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:39:00
原PO對小龜謎台詞質疑我沒意見,這邊硬拗的真的是你反正我都引劇情解釋完了,不懂就不懂不關我事老話一句,你覺得硬拗就硬拗吧,就這樣
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 12:41:00
我又沒想硬坳什麼…我只是講我對劇情的感受啊…我覺得那段劇情「突兀」不代表我覺得這邊硬坳or不合理所以說問題大概就是我沒先發現世界樹會掉下來啊
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 12:43:00
懶得理你硬拗,你不會覺得你感想很突兀嗎?~
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 13:10:00
您是覺得突兀=不合理or硬坳嗎?我不這樣認為啊
作者: kamener   2018-02-08 13:36:00
打完滅後發震動時,燄光明明就有講…
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 18:06:00
其實我講過了,他一定要劇情有先知咩
作者: kamener   2018-02-08 19:24:00
要啥先知,沒門的力量,一個科學家要怎麼造物啊…看到這種文都只能搖頭,還不如探討雷克斯是古拉人後裔阿戴爾眼珠是藍色的,彌先村的小孩也是藍眼珠
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 19:46:00
就劇情伏筆很多,一直要糾結講超清楚的地方有說法雷董是阿戴爾後裔,所以他父母才會被追殺從父母服裝來看,很有可能是玄武國來的那國家王族秘密和教皇威脅,會追殺他們不意外這也解釋為啥真、焰和滅,看到他眼睛都恍然大悟青龍除了保護初音劍外,應該也有保護彌先村的意思
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 20:16:00
那邊事件發生當下有講我也知道啊,我只是希望有先提示不要好像突然又冒出一個事件要解決一樣當然看兩位的說法只是我悟性太差沒想到,那就是我個人問題囉
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 20:19:00
你文章我懶得理XD
作者: zseineo (Zany)   2018-02-08 20:21:00
那就不要理唄,我已經盡可能說明我覺得哪邊不好了,或許我表達能力不夠好,那就沒辦法了
作者: kamener   2018-02-08 20:24:00
如果父母是阿戴爾的後裔,當初就會直接住在彌先村了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-08 22:08:00
對呀,所以還是只能等DLC看有沒有補完
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2018-02-09 09:56:00
我也覺得這段還好,大人有時就是不得不下痛苦的決斷。

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