作者:
safy (Ty)
2020-06-05 10:41:22※ 引述《pikatonn (皮醬)》之銘言：
: XB1：我他媽要殺光你們這些機神兵！！！
: XBX：我要在這顆星球生存下去
: XB2：我要帶小焰去遠方那棵樹
我覺得是演出應該要多讓雷董多一點鏡頭特寫
講劇情就有雷, 所以不想雷XB1就左轉
XB2的故事一開始, 看到一個巨神獸殞落
雷克斯就在感慨了
沒有力量, 但夢想, 隨著巨神獸的滅亡人類爭奪領土
他希望找出一個解決問題的辦法
那就是到達樂園的方法
焰和雷克斯的邂逅(光的500年預測選老公)則是讓雷克斯獲得機會
玩過XB1的應該都知道焰本身就是蒙納多
到後面樂園早就毀掉這件事情前後都是有呼應的
而修爾克故事中間和同伴打架幾乎都是千片一律
"蒙納多 蒙納多 蒙納多 蒙納多"
相信蒙納多, 讚嘆蒙納多, 跟著蒙納多, 我們無所不能
阿XB2重心一直放在焰身上不就很正常嗎...
故事中大家加入雷克斯的理由,不就是要協助雷克斯帶天之聖杯(蒙納多)回樂園
回到XB2
帶著焰前往樂園本身就是因為焰(=蒙納多)的願望
而雷克斯又不是把焰當成是工具, 而是當成一個生命看待(包含戀愛要素)
就拿焰(蒙納多)被真帶走後的心境轉換
別說雷克斯的心情轉換速度之快
修魯克後期睡一覺, 夢中被下指導棋, 醒來什麼心靈創傷都沒了還不是一樣
雷克斯和修魯克又不同
修爾克只要在那邊大談意志之力, 蒙納多就會呼應修爾克的力量
光焰(=蒙納多)本身有自己的意志, 因為心靈創傷沒辦法回應雷克斯的要求
修爾克一直到最後才拒絕蒙納多, 拒絕成為神控制的世界
而雷克斯則是願意接納蒙納多, 選擇與神共存的世界
XB2這部份參雜著戀愛要素在, 觀念被置換的很嚴重
尤其故事中期的故事並沒有像XB1的目標明確就是監獄島接機神界
在中期被捲入伊拉和教團的爭鬥之中
= =
XB2劇本我個人的感想
如果說認為XB2都只賣女角我覺得, 那也是市場導向所需
就像是FF7R現在討論大多不也都是圍繞那幾個女人
就連聖劍三還不是莉絲和安潔兒
XB1的劇本高分的最主要原因就是這劇本太過健康了
腥羶色基本上都不碰, 這種劇本根本很難在日本市場被推廣
那怕是大紅的Persona5都會在戀愛或一堆小地方參雜一點色色的梗或是搞笑橋段
XB2在這邊是下足了不少功夫(光的夢遊會夜襲人 妮雅的低級笑話等)
包含FF7R在重新製作後, 女孩子們講話的語調和內容也算是充滿挑逗意味
健康的作品本來就難以生存
日本你不出幾個女角在那邊讓大手畫薄本, 出PVC, 聲優偶像配音等各種要素
這時代有一大部分的人要求劇情就是要富含實用性的人設
過了10年PVC好不容易才搞出一個梅莉亞(既然都出了塔魯可能不能順便...)
XB2的光焰PVC難定又天價, 同人本本就是多, 知名度就是高
(0w 0) 歐拍
| b
XB：一開始就知道蒙納多很厲害，隨著劇情越來越厲害然後真的超乎想像的厲害(世界級的價值)
作者:
Tiyara (------)
2020-06-05 10:53:00作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-05 10:54:00畢竟XB的waifu有一個是___ 出哪個版本都很微妙
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2020-06-05 11:05:00XB2最近這一年同人創作比首發那年還要多呢
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 11:11:00就個人看法雷克斯實在難以看出為何劇中人滿嘴相信他的特質，不但每個人看到他都覺得他帶著焰很安全，甚至可以讓某大叔把整個畢生工作轉交給他修爾克則是”蛤什麼預知未來什麼的豪洨也要有個限度...欸居然是真的”雷克斯提振精神反而是XB2我覺得最合理的轉變“我打不過啦嗚嗚”“老夫知道某個地方有超強的秘密武器”“喔喔喔那還不出發拿來痛打敵人”
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-05 11:13:00Shulk還經歷懷疑自己看到的景象對不對跟改變成與不成的自我懷疑草 我只記得那個地圖走到吐 比古拉還讓我不舒服
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 11:18:00比較多就是演出沒什麼說服力 劇情本身其實還好
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 11:22:00還有個問題是雷克斯並沒有真的體認到戰爭的殘酷，就連理應很嚴肅的兩國外交都淺淺帶過，太超然了看起來就很像耍嘴皮子。相較之下不站中立真的參與各地紛爭的修爾克，玩家跟著他發掘歷史真相與遺跡一起感受就強烈的多
作者:
bestadi (ADi)
2020-06-05 11:24:00他就打撈員而已 也被范達美嘴過 找到自己所屬的戰鬥
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 11:27:00修爾克也只是個機械宅啊
作者:
bestadi (ADi)
2020-06-05 11:28:00修爾克畢生是研究摩納多的機械宅 差很多吧 0.0
作者: cliffwun1027 (克利夫溫) 2020-06-05 11:29:00
仔細想想還真的沒性暗示就討論度低
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 11:29:00修爾克可是開圖劇透仔，雷克斯是要怎麼比啦
作者:
Tiyara (------)
2020-06-05 11:35:00後期劇情單控小梅時可以在午夜零時去2F找修爾克畫面轉黑啦
修爾克的預知一直在救人，有實際的成果，所以讓同伴信任；雷董的樂園救世論其實真的是嘴炮，就像政客的空頭支票，只不過因為他手上有天之性杯……呃不，是罩杯……呃都不對，總之有最強的神劍，所以大家都懷着不同心思跳進來。仔細想想，妮雅以外，其他人都有不同看法。宅寅只是迷弟，跟在天之劍主身邊，是不是去樂園沒差。梅姐與中二皇子背後應該有國家的原因，不過劇本沒有太着墨，也就不太清楚。這些細節的缺失，前期一直是歡樂郊遊，導致後面有些演出變得很奇怪，玩家很難打圓說理。例如見神之前那段幻覺，各人的心底話暴露出來，就只能靠玩家惟心補正，所以大家理解不同就有爭議。最初雷董張嘴就說去樂園，但所謂樂園早就廢了，政客的空頭支票破產，他的漂亮話都沒有了。最後的幻覺，就是在老家中與光焰一起做菜吃飯。也許在他心目中，只要有光焰的家，就是樂園。（我志向更小，只要有光焰的床……不，沒事沒事，被盜帳）這段我又會理解，是呼應之前失去光焰的劇情。去樂園的決定，早就變質。他不再是為世界和平，只是要呼應光焰，實現老婆的心願。當樂園不存在時，他就得再找新的目標，不僅為自己，也為光焰。那怕夢想的樂園不在了，只要自己伴在身邊，三人行就是樂園，就是世界的全部。雖然很爛，但XB2某方面就是這麼單純。
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2020-06-05 11:50:00記得高橋好像很早之前就說過XB2就是男孩遇見女孩的故事？結果事實是小孩開大車（還一次兩台！？）玩家：羨慕嫉妒恨
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:14:00正因為修爾克等人如此深信蒙納多才會讓後半反轉來得夠力啊樂園有啥 不知道 樂園有誰 不知道 什麼都一問三不知 但正太和巨乳卻深深相信樂園可以拯救蒼生 那還比較奇怪咧對一個一問三不知的東西深信不疑 開口閉口前往樂園 如果說巨乳是為了尋根和尋找自我價值 那還有道理 要把樂園當成雷克斯想拯救蒼生所以想去 這理由還不如巨乳說想去所以我要帶她去好爆
作者:
pikatonn (皮醬)
2020-06-05 12:19:00其實我還滿欣賞雷克斯的特質 那種樂觀正向又務實劇中被打臉到低潮也很符合一個早熟的孩子面對挫折的表現
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 12:21:00這倒是無可厚非，傳說就是這樣講的，面對未知的可能性缺依然往前猶如大航海時代的探險家，而天之聖杯又證明樂園真的存在，傳說不是又更近了一點反而是焰一直藏很GY www
作者:
pikatonn (皮醬)
2020-06-05 12:23:00可能雷克斯背負的東西太大了(2+1) 才讓玩家給他過多的期待
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:23:00整xb2 焰的目標最明確 前往樂園尋根順便問自己老爸為存在價值。但雷克斯就是一副啥也不知道但焰要去我就要帶她去動機超級薄弱 光是這種目標長怎樣一問三不知我就多少有猜到最後一定要不死城要不廢墟
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 12:26:00如果焰告訴雷克斯樂園的真相，雷克斯就不會幫她了吧
作者: ernova831 2020-06-05 12:27:00
其實就是劇本細節處理的不夠好 差不多從6章開始就一路趕火車
作者:
pikatonn (皮醬)
2020-06-05 12:27:00以雷克斯的善良還是會幫焰一把 但其他夥伴就難說了
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:28:00說天之聖杯證明樂園存在也是怪怪的 焰是深信樂園存在但從來沒說他能證明啊 反倒是怎麼反派說樂園不存在就沒人要信了 情報量不是相等的嗎 一個自己深信存在一個打你一巴掌說不在啦傻屌 除此之外也沒更多情報了啊
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:28:00你不幫就死了 還能不幫嘛...
雷董那年紀的小鬼男孩子不是為了當妹子的英雄 妹子說東就往東說西就往西嘛？我看過的這題材的acg都馬這樣演呀
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:29:00雷董的經歷是超齡 他從小當童工...只是沒戀愛經驗...他從小就蹲在商會做打撈交易, 見過不少人了
不過當xb2搞分享生命在宣傳時真的覺得會不會召換光牙跟土爪出來滅妖呢（離題
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:31:00前半前往樂園的動機薄弱 後半焰被抓走卻說欸算了我不要去了我沒能耐 導致前半薄弱的動機更加顯得薄弱 前半一問三不知的地方你可以開口閉口絕對一定帶你飛 後半被打一拳說抱歉不去了 花惹
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 12:31:00答應的事不一定要做到啊（？
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:32:00沒有焰本來就不能去啊...
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 12:32:00面對真那種甚至可以幹掉滅的bug能力不縮才奇怪吧
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:33:00真都強到可以凍結所有分子運動, 沒有天之聖杯根本難打
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:34:00至於天之聖杯為什麼可以改變, 這又是XB1才有解釋
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:34:00前半也被各種劇情殺怎麼就不縮了 難不成前半一路都很順暢嗎
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 12:34:00我覺得沒力量全開的天之聖杯也打不贏
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:35:00小孩才會去送頭阿...大人理智上線當然會縮起來...
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 12:35:00前半真的很順暢啊，至少也是那種”我再努力一點就打的贏”的程度
說到劇情殺 這點也是我很賭爛XB2的部分 到底要多少場如果劇情就是要我輸 那我幹嘛浪費時間打
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:36:00XB1的劇情殺也很多吧...不如說根本超過XB2...
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:36:00前半送了一個傭兵團隊長 差點被烤成烤乳豬 都不夠讓你縮櫻井孝宏拔刀你就知道要縮了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 12:36:00面對真大概就是你開納智捷對方開法拉利的差距
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-05 12:37:00那團長死得還真冤
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:37:00喜好問題我覺得就這樣, 兩邊故事講述的方向基本上就不同
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 12:38:00死的真冤也被吐嘈過不是嗎，大家都愛藏
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:38:00我覺得不喜歡XB2的故事 對於雷克斯心境轉換這部分的確描述
那可能我還沒玩到 主要是XB2被劇情殺那個煩躁感很強
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2020-06-05 12:38:00劇情殺沒啥問題，像XB1打黑臉或盟主那樣的，打到一半卡掉就好
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:39:00太過淺碟, 描述太淺的話又希望別人一定要認同本來就很難
作者: ernova831 2020-06-05 12:39:00
我覺得xb2劇情最大的敗筆是結尾脫出那邊 又拖又吵= =
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 12:40:00我比較反感讓團長送頭的目的是要雷克斯接家業，超級工具的
作者: ernova831 2020-06-05 12:40:00
6章結尾7章開頭反而沒什麼問題
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:40:00殖民地6 監獄島 雪山 大劍溪谷 機神盟主 劇情殺不少了...
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2020-06-05 12:40:00XB2是整場戰鬥打完，敵方HP歸零倒地，結果過場主角劣勢才讓大家打得有些黑人問號
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:41:00殖民地6你不就打贏然後沒贏還要跑去救村長...而傭兵團後來也有任務, 最後也是雷董用拳頭讓它們安靜了就像ryomal說的XB2是打贏的鏡頭一轉是劣勢, 中間轉折太硬
作者:
realion (超乎想像)
2020-06-05 12:43:00如果把XB1和2的奶子對調，還會有這種想法嗎
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:43:00好歹多一點反派用奸計去扭轉優勢的局面也好...
作者: kamener 2020-06-05 12:44:00
光焰去樂園是尋死不是尋根或尋自我價值，雷董當初只是工具人
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:44:00你說開場吃小光三明治嗎? 那開場應該就直接進入BAD END雷董也不能說是工具人, 因為小光早就知道她老公是他了...
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2020-06-05 12:45:00那XBX應該挺適合d大？真的就是出來露個臉就領便當了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 12:45:00作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:46:00XBX反派超沒存在感好嘛...就只是在大地圖上的BOSS...甚至開打沒什麼劇情 就衝過去打一打 哎呀我死了=_=
我看到有機甲超想玩啊 雖然評價一片差但機甲動力太高
作者: kamener 2020-06-05 12:48:00
光的未來視也是後來補的，黃金國有些細節和本傳合不起來
作者:
pikatonn (皮醬)
2020-06-05 12:48:00樓上只好求老任和高橋給出XBXDE了
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 12:48:00例如說那些合不起來?
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2020-06-05 12:50:00管理員沒給權限無法開未來視啊，這點其實挺好解釋
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 12:52:00你說的我完全不認同，修爾克打從一開始就沒在跟你中立的他的立場很簡單，機神兵敢幹爆我珍惜的一切，林北就幹爆你他介入殖民地六號和翼人族陰謀的出發點也是看到未來他認識的人會受傷害死亡動用一切只為了保護自己想要保護的對象，這種甚至可以說有些自我的立場才是我欣賞修爾克的點至於修爾克發揮大愛那是到機神發掘真相之後的事了而你說的那些什麼故弄玄虛，修爾克完全黑人問號沒在管的好嗎
作者: ernova831 2020-06-05 12:54:00
XBX就 你探索戰鬥觀光農的慾望相加>其他的話就是神作
不過大家都覺得劇情殺這種設計沒問題嗎?等級再高都是輸意義何在? 不就很浪費時間嗎?
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 13:03:00劇情殺想到閃軌 就是完美體現打死後敵人跟你說他在裝逼
你何不先瞭解劇情殺是為了什麼存在的？如果沒有依照設定劇情走下去要設計幾十甚至幾百條分歧？聽起來很棒，但是可行性是0
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 13:04:00XB1的演出是打到一半卡掉放劇情
就是這個機制到底為何要存在 出社會了打遊戲時間越來越少還要花時間打必敗的戰鬥 以前還無感現在真的不能理解
劇情殺好像是jrpg傳統 就是讓玩家一開始以為有機會贏直接演出被打趴就少了互動 大概是這種概念吧
日本已經有劍神在菲歐倫被串燒之前把等級練到99，依你的意見故事也不用繼續演了
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 13:08:00他是說 你要演就演像xb1一樣打到一半卡掉是你被打爆不是你花了大把時間打爆才發現是你被打爆 那我幹嘛浪費時間
作者: ernova831 2020-06-05 13:09:00
他的意思是 連打都不用 直接演趴掉吧
對啊 所以這跟劇情演不演得下去無關 要我輸那也可以 只是覺得浪費時間精力我也知道很多遊戲有這種設計 一直都有點反感 不知道是不是其實我是異類 所以看看大家怎麼想
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 13:12:00看劇情演出 閃軌那種就是很爛的那種
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 13:12:00我看不懂有什麼好不滿的，其實就遊戲要求你要打過這個關卡，但不代表你贏啊
作者: a22880897 2020-06-05 13:13:00
如果你打贏能拿到一些裝備或成就我就覺得OK 至少有個收穫
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-05 13:13:00挑戰關卡你打贏也就拿獎勵而已，一切都是大仙人的幻術也是空的啊劇情有些打贏了還不是沒有獎勵
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 13:14:00以前超任SFC有這種關卡還要求你一定要手動輸, 不然永久卡關SFC還蠻多這種設計的=_=
作者: kamener 2020-06-05 13:15:00
幾百年前都見過面打過架，結果本傳裡演出像沒見過一樣
作者: ernova831 2020-06-05 13:16:00
就增加絕望感的手法而已吧 用不好就是WTF
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 13:17:00劇情殺如果不做的話就XBX那樣,反派出來被打爆,然後就沒了..就連WOW為了營造史詩感,都會用劇情殺,再把我方復活再打-.-沒劇情殺的話反派根本沒有秀一波的機會啊...
最根本看待遊戲的心態就不同了，沒交集很正常合理的演出只能有一種，其它都是糞作邪道
作者: kamener 2020-06-05 13:23:00
劇情殺是那段啊？沒啥印象
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 13:25:00打眼鏡也是明明贏了卻被打退回來啊XD
還有義經吧 也是打贏動畫直接被砍倒打完就覺得 啊我剛剛是在幹嘛 這種感覺
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 13:32:00就大愛阿,知道裡面有人就先暫時把仇恨放開了穆穆卡在後面沒辦法被砍死只好被編劇抓去劇情殺...
作者: kamener 2020-06-05 13:33:00
梅蕾芙那段還好，兩邊也不是要你死我活，義經那段確實是
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 13:33:00丹邦才是正常人,仇家是誰就報仇, 修爾克拿他妹來嘴他而已
XB1比較沒有劇情殺，主要的戰鬥都是打到一定血量就跳劇情，不明白XB2反而取消掉
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 13:39:00KOSMOS:RE都出了 0_0
@safy 你提出XB2是高橋與Monolith的對照很有趣，這想法也不錯。最初高橋與他太太構思出來的Xeno六部曲就像樂園般吸引人，所以大家一直跟着追夢。但當兩次失敗後，就像雷董會迷茫不安，這樣對比就很立體。不過要明白這一點就要先理解高橋，條件太高，我明白但不太支持這種處理手法。
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 13:41:00這種手法的確是不好, 但是高橋就是會幹這種事情的人啊...那是不是每個人都要去了解高橋哲哉, 當然沒有必要
作者: CVTaihouKai 2020-06-05 13:43:00
總覺得想太多XD
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 13:43:00因為遊戲本當獨立個體, 需要了解一堆前因後果才會好玩的話我不如去玩FF7re高橋的毛病就是他一直沒辦法掌握分寸把他想講的東西做平衡阿XB2和高橋那個不是什麼對照, 你只要在社會上經歷創業就會懂而雷克斯的少年身分去談論這個議題基本上格差感太大了
作者:
dahos (dahos)
2020-06-05 13:59:00就演出問題啦 像伊拉不就沒人嫌
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 14:01:00高橋是說XB2有機會他想重做臉膜, 我覺得他想重做的應該更多
身為女性玩家，被UI地圖等搞到很煩，想查查感想找動力玩下去時，看到感想或留言都只有一串奶子，就讓我完全沒有動力了。老實說看了很煩。
作者:
safy (Ty)
2020-06-05 17:24:00可能我比較假掰吧, 我覺得如果需要找出遊戲的樂趣有時候盡可能會去回答問題,我也是跟我女性同事聊過XB2劇情結果她說真太慘了她會玩到哭她不想碰...(翻桌XB2的男人其實有戲的不少 有梗的也不少阿XDDD
像S大這樣很好，但如果查之前版上的感想，大部分就只會看到奶子兩字。就算是這個討論串也很明顯有人就是只想看奶。對於當時已經被搞到有點煩又對胸部沒興趣的我而言。就棄坑了。
也沒差吧 沒動力就不要勉強自己 比我玩到最後兩章差點氣死好多了
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-05 20:46:00真是真的慘 還被雷董光環降智= =
作者: cgjirachi 2020-06-06 11:31:00
每次討論雷克斯總是有人說他很成熟又超齡，結果只要遇到重大事件沒辦法處理，又說他還是只是個孩子，雷董的問題就在於這邊有強烈的斷裂感，所以造成他的評價不是很好
作者: kamener 2020-06-06 11:40:00
老人裝死新人扛責，和職場文化差不多
想看奶妨礙到妳喔 = =這遊戲只出給女性玩家玩嗎? 莫名其妙