NS就是領先時代的產品，用2017年的邏輯比如說純家機的邏輯，就會不看好NS
2017年還是個認為手機會全面取代掌機的時代
但在2024年往回看你就會發現，NS根本就是市場的先行者
因為PC掌機從一個極客才會關注的市場，變成不少主流PC廠商都在推出的產品
索尼從放棄PSV，之前推出了PS Portal，也開始謠傳說會推出PS4/5相容掌機
微軟更是直接說他們有興趣推出XB1/Series相容掌機
NS預判了這個市場，一個「掌機兼任家機的市場」
索尼雖然更早就預判到了，但他們推出PSP、PSV之後放棄了，倒在了黎明前夜
但其實這個市場注定是由任天堂稱霸，因為只有任天堂有足夠強大的掌機IP
手機性能起來之後，取代了MP3、MP4、隨身DC、網頁社交遊戲
掌機性能起來之後，兼任家機也只是正常的進化
所以當2017年你的邏輯是掌機可以兼任家機，你就會看好NS
反而堅持NS是家機的邏輯，就會不看好NS

跟type c的出世與普及也有很大關係，以前輸出到電視要搞一堆麻煩的外設，但type c hub直接充電、輸出都搞定

好奇問，當主機的時候，jc常常感覺會延遲，有人也這樣嗎？

樓上 看你是玩哪一款遊戲 我自己用起來體感是沒延遲的

玩紙馬rpg常常miss，後來在家乾脆也用掌機玩了

我覺得NS不是預判，是用強大的遊戲陣容創造出需求"預判"感覺比較像是被動地迎合市場需求

如果同時有像是藍芽耳機在連線中的話,操作確實會延遲

延遲你要看附近干擾源多不多 多的話就會延遲

無線難免有延遲

WiiU失敗也是很重要養份，家機兼掌機概念換念成掌機兼家機

與其是預判不如是賭一把吧，剛好天時地利人和都有

獨一無二任天堂的賭一把 就是Wii、Switch每家戶一台掌機放眼全球也只有任天堂成功

這個時代剛好有大輸出的行動電源解決電力問題，type-c滿足電力和技術的要求有晶片能同時滿足家機和掌機的要求，這些都是天時

所以我同意預判，因為任天堂的賭一把...大成功太多次了任天堂是眼光獨到，執行力優越，把局都完整佈好了WiiU失敗，他們有退縮嗎？沒有...反而更激進推行Switch

地利部分是自家掌機優勢和自家產品線整合不再分頭作戰

PSP不算成功的掌機嗎?記得賣不少台

預判也不見得就是被動，主動佈局達成目標也能說是一種預判PSP就索尼一貫的虎頭蛇尾，索尼向來只肯開局，不肯持久佈局跟亂槍打鳥差不多，索尼的眼光比老任短視非常多索尼的眼光只放在財報上，老任的眼光是放在產業上

人和部分是玩家對於性能要求沒以前那麼要求，要求遊戲品質的人增加，移植部分也因技術力進步的原因降低不少難度，搖桿也沒特立獨行

任天堂強是強，才沒那麼有把握，成事在天才叫任天堂

如果老任真會預判就不會弄出WiiU了

說什麼預判就吹過頭了，就市場接不接受而已

所以我才說ns也是老任的背水一賭

預判也會出錯阿 XD 哪家公司的產品預測是百分百成功的

NS也不是贏在家掌合一的概念，而是”Switch”的使用者體驗完成度

推成事在天的典故，是任天 堂，而不是任 天堂

PSV-TV概念差一步 如果是PSV接電視的轉接器就很像了

任天堂會成功有大半原因是遊戲陣容吧

NS就是Wii(分離式手把)+WiiU(移動式螢幕)的完全體而已是家機概念組合兼掌機玩法的應用，其他的都是事後諸葛

不誇張的說 任天堂的遊戲 放在PSV上psv都會大賣

不算預判吧，是創造市場，現在的steam掌機啥的敢出也是因為NS銷量好啊，要不是有NS這個前輩，後輩也不會就這麼跟上如果沒有NS，現在這波掌機綁家機的風潮有沒有都很難說

#1O2lyl84 (NSwitch) [閒聊] Switch客群 嗯？"要我說的話，大概銷量會是跟3DS打平""但switch的話題性很難像wii一樣炒起來""krousxchen: 我第三點就在說不可能造成風潮了""krousxchen: 但銷量只要能到跟3DS打平就是它的目標"

想當年,看把掌機硬體部門收掉跟應援開發本部都覺得謎

嗯嗯，包牌式論述真的很棒，怎麼說都贏，讚！

掌機硬體部門不是收掉吧，是整個硬體部門直接合併了

你把掌機綁家機這風潮歸咎為時代潮流，老任只是提早搭上順風車這論點我覺得是錯的，是老任用NS創造了這個潮流

ns是創造市場的產品

遊戲開發也是，情報開發本部也跟企劃開發本部合併了

我覺得NS比較獨創性，有了它確立客群與市場後，其他公司的做法只是NS性能比較低，那我們可以提高規格、玩3A遊戲啊!這種單純在硬體升級的思維跟NS的劃時代產品還是有差所以像Sony或微軟，它們家機也是一直升級規格，配上不同服務NS有符合老任說的，如果新遊戲要以新主機才能玩才會推出任系主機可以創造玩法，有成功也有失敗，但初衷沒什麼變

沒必要去挖人家八年前的文章吧 這麼多年 修正觀點也是正常

我覺得重點還是要把遊戲開發能量收束到一台機器上，索尼選了家機，老任選了掌機，送兩家公司的歷史來看都沒有錯老任眼中掌機根本沒有死過

身為一個大叔玩家，當初看到NS的廣告也不屑的以為注定失敗，覺得做家機就好好做家機，做掌機就好好做掌機，我覺得NS的成功，至少有六成以上是任天堂看透了遊戲性才是王道，不需要跟索尼微軟拼硬體。事實也証明他是對的曠野之息就算用當時的標準來看也是渣畫質，但是逆天的遊戲設計讓他獲得空前的成功。

雖然有點馬後炮 但任掌機和寶可夢基數就在那 不太可能失敗吧有寶可夢後 任掌機有失敗過嗎?

3ds差一點掛（第一年無力）nds和ns是賭贏（寶可夢第一年不會上新平台）目前老任歷經過三次掌機危機

市場調查跟客群分析，老任對掌機客群的理解比別人強。喜歡戰略遊戲，喜歡JRPG，喜歡休閒遊戲。

VB危機

GB那時候對手不是自爆就是打得贏，GBA在PSP出來之前也是順風狀態

3DS靠降價撐一波，不然新光神話就夠品質保證了一開始那麼貴又沒遊戲，是可以說一開始有危機

但當年老任選擇用NDS去對決PSP，而GBA後的GB新世代後繼沒消息的情況下，危機這點就給NDS扛了新光神話雖然好玩但救不了當年無力的3DS，後來的發表會把牛肉都端出來才危機解除

就算有牛肉，沒降價也很難壓PSV，那次商戰很關鍵

NDS那時一直有傳聞在作三代GB 後來NDS大成功後就取消計劃了

可是以前Wii大賣時，同時掌機產品線也大賣，現在是只有一個"NS"在賣，這大家怎麼看?

我記得以前老任有說過他不是靠賣主機賺錢的，以前遊戲兩頭燒兩邊都要開發，現在全力投入同一主機，如果遊戲總銷量差不多的話，也沒虧吧，反而省事

財報很清楚啊 資源整合 利潤更高了（不過因素很多就是了）

例如以前超任+GB或GBA，N64/GC+NDS，Wii/WiiU+3DS，有輸有贏，此世代就是NS獨霸，這樣算贏還輸？

psv本來要上了剛好硬體選的不夠力，wiiu的概念也是要拔起來玩卻做一半，switch最強的反而是他的開發移植程度很方便吧…

psv比3ds更有力，但為何最後魔物會跳去3ds感覺比較像是商業或廠商間關係出了什麼變化

了解，之前根本不要出掌機會不會有相同世界線XD大家一直買超任的馬賽

老任應該是有請求開發，但策反我反而覺得沒有，以老卡來說沒必要放掉原本建立起來的市場，感覺比較可能是索尼做啥惹毛老卡而且看索尼後來搞的共鬥學園來看很明顯是在補救這件事

因為掌機使用 必須限制家機的規格 在其他平台肯定是死路一條這條路也只有靠本家遊戲陣容的老任才能走

水貨時期大大就入手了嗎？

我個人看法是，任天堂遊戲缺點就是缺乏「電影式敘述的遊戲作品」。因為N64時期，宮本茂最討厭的遊戲就是「電影式敘述的遊戲作品」。宮本茂還說RPG只是電子書之類的話…其實Switch也缺少電影式敘述的遊戲作品。但電影式敘述的遊戲作品成本太高，三廠已經受不了電影式敘述的遊戲作品的成本（跟PS2時期比成本高太多），所以PS5上「電影式敘述的遊戲作品」也銳減，對Switch不構成威脅了。反而Switch經營的輕度玩家市場，成本低又長賣，優勢大大出現。

時機很重要，錯誤的時間點上就變成psv的下場

不看好是因為前代的wiiu爆掉了吧

其實你會有這種看法，也是我常說的，你都是用核心玩家角度去看事情。而不是用輕度玩家的角度去看事情。

用3ds，nds來看的話，銷量還是輸吧？nds，3ds賣的時間更長

你把你爸媽想成輕度玩家，甚至外婆也可以，輕度玩家玩Switchz，不會一天到晚甚麼「掌機」、「家機」掛在嘴邊的。switch多打一個z，訂正一下

用3ds去看就是徹底沒向下兼容的擔憂吧

switch 是掌機家機合體才這麼強吧...

架構這種東西不可能一直延用，新技術一直出來遲早換代的

其實我之前一直很希望有DS家族後繼機。但我後來才發現，任天堂主機，好像沒有同一名稱（家族）用超過兩世代的，跟PS用了五世代完全不一樣：FC->SFCGB->GBADS->3DSWii->WiiU可能任天堂DNA就是求新求變吧，不會同一名稱一直用。所以任天堂有下一款雙螢幕主機，確實也不會用舊的DS名稱了，Switch這名稱應該也不會超過3世代，架構是真的一直變。我是覺得你一直都是在用很核心玩家的想法去看任天堂。

其實都是叫ARM但差距還是滿大的

‘‘講得好像只有你猜對了’’這句話套在你的論點，也是可以用得喔。討論硬體，還不如好好討論軟體吧。任天堂就是用軟體去推硬體，而不是他硬體多先進。

魔物記得不是策反 是當時製作團隊本來就想在任家掌機上作 但硬體效能跟網路功能實在不符他們的要求才轉到psp 之後3DS的網路功能在開發過程中基本上就是聽魔物團隊的要求去做的

原則上若模擬環境足以近乎完善執行 就不會用切換硬體去相容畢竟那樣退出遊戲=重新開機 體驗不太優 且隨著任天堂完備OS應該不會再為了向下相容 輕易把接近硬體底層的權限交出去了只要回想NDS時代某違禁鬼東西的猖獗 就應該懂我在說什麼...

因為大師發文沒人想理他啊

不過魔物都在psp發展的很不錯自然就會讓人覺得psv出定了，結果就這樣沒了psv連個崛起這樣的作品也沒，所以才讓人覺得索尼商業談判出了啥問題

其實SONY也曾經想要嘗試家掌合一的概念，看看那個PSVitaTV，在一定程度上他的概念跟Switch蠻類似的，只可惜玩家群體的不同加上SONY後期對於Vita的自我放棄，讓這個概念還沒發酵就被SONY拿去倒掉了

$ony的家掌合一，遊戲要買兩份就註定會失敗了

原因就還是因為遊戲軟體。絕對還是因為軟體推動硬體，而不是單純的硬體設計好。

vita tv操作割裂感太大，而且不少遊戲不支援然後索尼的家掌合一連廠商都不一定能接受，要開發兩個版本徒增成本，玩家也不一定買單買兩版，當年掌機版還會被嫌爛，存檔轉換也不直覺不方便

sony當初半途而廢被別人捷足先登，世間就是如此殘酷

老實說，我印象很深刻。當初PS4累積銷量超越3DS那一刻，友機的支持者是舉國歡騰、興奮不已，還有人說出甚麼家機超越掌機銷量，掌機世代已經完了之類的話。所以就算用3DS去判斷NS，一開始也會不看好NS。（如果PS4算3DS的對手的話，老任掌機是有輸給PS2、PS4的紀錄的，不能完全說老任掌機在遊戲市場沒有任何對手。）

PS4中後期就準備交棒給NS了是要比什麼，要比也拿PS3

第一個廣告出來就很吸引人啊，當然質疑的人也很多「誰出門還想玩遊戲啊」「移動家機不就wii u」

我覺得這是看你要從‘’相對‘’去看，還是‘’絕對‘’去看。以絕對來看，3DS的銷量當然是算成功的沒錯。但以相對來看，至少當時的氣氛，3DS銷量被PS4超車，3DS銷量又明顯沒DS好，還有手遊蓬勃的因素。你不能說3DS在那個時代是絕對成功的，至少當時總銷量被PS4超車的氛圍，是真的讓3DS氣勢低迷…（時代的時空背景還是要顧慮）

只不過老實說我覺得家掌合一這概念，NS我覺得沒有發揮這個型態硬體的優勢光是家機型態性能還是比不上Shield TV 我就覺得很可惜了底座上能玩得花樣太多了，但NS的就是一個很基本的擴展埠口而已雖然知道是成本考量但還是覺得可惜

欸不是啊，Switch上底座明明有加強畫面…不然還要玩什麼花樣？

其實Switch我也覺得還有好多可以發揮，而沒發揮的功能，不過也七年了，只能等到次世代Switch來發揮。除了你們說的底座，我也覺得Switch觸控功能沒有好好發揮，因為好多遊戲，我都覺得有觸控去指揮，會很方便，按一下就好，可是好多遊戲都沒有加入觸控功能。只能看次世代的Switch，會不會再進一步發揮這功能。

底座就算塞晶片也會提升成本，在當年ns還沒確認會成功的環境不一定是好消息，底座加晶片也有可能提升開發難度，而且以當年來說沒那麼多時間調整

就只有加強畫面連散熱都沒加強不就是沒什麼花樣？

散熱就是你所謂的花樣很多？ 好喔

目前的底座模式 還只是切換輸出畫面到電視的同時把超殘血307/1331Mhz的Tegra X1換檔殘血921/1600Mhz而已

加強散熱已經是最低成本的加強了，上面有人提上加強晶片也是一種玩法，但基本上太高成本了不用想，連底座加強散熱讓性能能更強都沒有，就是我說的NS沒有好好發揮家掌合一的優勢

上底座了還不能讓地瓜跑滿確實可惜，不過這樣的話大概也沒這麼多周邊廠的輸出插頭可用了(當然這不甘任天堂的事就是)

當主機延遲是顯示器問題吧

那個年代3DS打的是PSV我還在等PSV的共鬥學園開學PSV上面有個輸出port到現在功能也還沒解禁哦哦哦等解放了一定把你們3DS壓著打為什麼當初不看好NS喔？還好吧我當初就很看好阿看到家掌合一覺得應該有點機會反正現在分析一堆都是馬後炮，那些都不重要，真正重要的結論只有一個就是“當初不看好NS的就是沒眼光”而已

其實當年沒看好也不意外，畢竟WiiU氣氛等各種原因合起來

x1還沒滿血出力是真的嗎？那二代還真可能不用強化太多說不定cpu只有小進化也不一定。

滿血版X1在Nvidia Shield TV最後2019的16nm版是CPU 1.9Ghz/GPU 1267Mhz

x1是Maxwell架構，而目前傳的t239是orin底至少也是Ampere架構也差了三個世代架構了當年因為體積散熱電力因素沒法出全力的x1都能跑ps3以上的性能了，而且這個x1還是急著作上去的，訂製版Orin T239不可能沒那麼慘啦

感謝解惑

啥極客

跟type c的出世與普及也有很大關係，以前輸出到電視要搞一堆麻煩的外設，但type c hub直接充電、輸出都搞定

好奇問，當主機的時候，jc常常感覺會延遲，有人也這樣嗎？

樓上 看你是玩哪一款遊戲 我自己用起來體感是沒延遲的

玩紙馬rpg常常miss，後來在家乾脆也用掌機玩了

我覺得NS不是預判，是用強大的遊戲陣容創造出需求"預判"感覺比較像是被動地迎合市場需求

如果同時有像是藍芽耳機在連線中的話,操作確實會延遲

延遲你要看附近干擾源多不多 多的話就會延遲

無線難免有延遲

WiiU失敗也是很重要養份，家機兼掌機概念換念成掌機兼家機

與其是預判不如是賭一把吧，剛好天時地利人和都有

獨一無二任天堂的賭一把 就是Wii、Switch每家戶一台掌機放眼全球也只有任天堂成功

這個時代剛好有大輸出的行動電源解決電力問題，type-c滿足電力和技術的要求有晶片能同時滿足家機和掌機的要求，這些都是天時

所以我同意預判，因為任天堂的賭一把...大成功太多次了任天堂是眼光獨到，執行力優越，把局都完整佈好了WiiU失敗，他們有退縮嗎？沒有...反而更激進推行Switch

地利部分是自家掌機優勢和自家產品線整合不再分頭作戰

PSP不算成功的掌機嗎?記得賣不少台

預判也不見得就是被動，主動佈局達成目標也能說是一種預判PSP就索尼一貫的虎頭蛇尾，索尼向來只肯開局，不肯持久佈局跟亂槍打鳥差不多，索尼的眼光比老任短視非常多索尼的眼光只放在財報上，老任的眼光是放在產業上

人和部分是玩家對於性能要求沒以前那麼要求，要求遊戲品質的人增加，移植部分也因技術力進步的原因降低不少難度，搖桿也沒特立獨行

任天堂強是強，才沒那麼有把握，成事在天才叫任天堂

如果老任真會預判就不會弄出WiiU了

說什麼預判就吹過頭了，就市場接不接受而已

所以我才說ns也是老任的背水一賭

預判也會出錯阿 XD 哪家公司的產品預測是百分百成功的

NS也不是贏在家掌合一的概念，而是”Switch”的使用者體驗完成度

推成事在天的典故，是任天 堂，而不是任 天堂

PSV-TV概念差一步 如果是PSV接電視的轉接器就很像了

任天堂會成功有大半原因是遊戲陣容吧

NS就是Wii(分離式手把)+WiiU(移動式螢幕)的完全體而已是家機概念組合兼掌機玩法的應用，其他的都是事後諸葛

不誇張的說 任天堂的遊戲 放在PSV上psv都會大賣

不算預判吧，是創造市場，現在的steam掌機啥的敢出也是因為NS銷量好啊，要不是有NS這個前輩，後輩也不會就這麼跟上如果沒有NS，現在這波掌機綁家機的風潮有沒有都很難說

#1O2lyl84 (NSwitch) [閒聊] Switch客群 嗯？"要我說的話，大概銷量會是跟3DS打平""但switch的話題性很難像wii一樣炒起來""krousxchen: 我第三點就在說不可能造成風潮了""krousxchen: 但銷量只要能到跟3DS打平就是它的目標"

想當年,看把掌機硬體部門收掉跟應援開發本部都覺得謎

嗯嗯，包牌式論述真的很棒，怎麼說都贏，讚！

回過頭看,都是NS的成功要素

掌機硬體部門不是收掉吧，是整個硬體部門直接合併了

你把掌機綁家機這風潮歸咎為時代潮流，老任只是提早搭上順風車這論點我覺得是錯的，是老任用NS創造了這個潮流

ns是創造市場的產品

遊戲開發也是，情報開發本部也跟企劃開發本部合併了

我覺得NS比較獨創性，有了它確立客群與市場後，其他公司的做法只是NS性能比較低，那我們可以提高規格、玩3A遊戲啊!這種單純在硬體升級的思維跟NS的劃時代產品還是有差所以像Sony或微軟，它們家機也是一直升級規格，配上不同服務NS有符合老任說的，如果新遊戲要以新主機才能玩才會推出任系主機可以創造玩法，有成功也有失敗，但初衷沒什麼變

沒必要去挖人家八年前的文章吧 這麼多年 修正觀點也是正常

我覺得重點還是要把遊戲開發能量收束到一台機器上，索尼選了家機，老任選了掌機，送兩家公司的歷史來看都沒有錯老任眼中掌機根本沒有死過

身為一個大叔玩家，當初看到NS的廣告也不屑的以為注定失敗，覺得做家機就好好做家機，做掌機就好好做掌機，我覺得NS的成功，至少有六成以上是任天堂看透了遊戲性才是王道，不需要跟索尼微軟拼硬體。事實也証明他是對的曠野之息就算用當時的標準來看也是渣畫質，但是逆天的遊戲設計讓他獲得空前的成功。

雖然有點馬後炮 但任掌機和寶可夢基數就在那 不太可能失敗吧有寶可夢後 任掌機有失敗過嗎?

3ds差一點掛（第一年無力）nds和ns是賭贏（寶可夢第一年不會上新平台）目前老任歷經過三次掌機危機

市場調查跟客群分析，老任對掌機客群的理解比別人強。喜歡戰略遊戲，喜歡JRPG，喜歡休閒遊戲。

VB危機

GB那時候對手不是自爆就是打得贏，GBA在PSP出來之前也是順風狀態

3DS靠降價撐一波，不然新光神話就夠品質保證了一開始那麼貴又沒遊戲，是可以說一開始有危機

但當年老任選擇用NDS去對決PSP，而GBA後的GB新世代後繼沒消息的情況下，危機這點就給NDS扛了新光神話雖然好玩但救不了當年無力的3DS，後來的發表會把牛肉都端出來才危機解除

就算有牛肉，沒降價也很難壓PSV，那次商戰很關鍵

NDS那時一直有傳聞在作三代GB 後來NDS大成功後就取消計劃了

可是以前Wii大賣時，同時掌機產品線也大賣，現在是只有一個"NS"在賣，這大家怎麼看?

我記得以前老任有說過他不是靠賣主機賺錢的，以前遊戲兩頭燒兩邊都要開發，現在全力投入同一主機，如果遊戲總銷量差不多的話，也沒虧吧，反而省事

財報很清楚啊 資源整合 利潤更高了（不過因素很多就是了）

例如以前超任+GB或GBA，N64/GC+NDS，Wii/WiiU+3DS，有輸有贏，此世代就是NS獨霸，這樣算贏還輸？

psv本來要上了剛好硬體選的不夠力，wiiu的概念也是要拔起來玩卻做一半，switch最強的反而是他的開發移植程度很方便吧…

psv比3ds更有力，但為何最後魔物會跳去3ds感覺比較像是商業或廠商間關係出了什麼變化

了解，之前根本不要出掌機會不會有相同世界線XD大家一直買超任的馬賽

老任應該是有請求開發，但策反我反而覺得沒有，以老卡來說沒必要放掉原本建立起來的市場，感覺比較可能是索尼做啥惹毛老卡而且看索尼後來搞的共鬥學園來看很明顯是在補救這件事

因為掌機使用 必須限制家機的規格 在其他平台肯定是死路一條這條路也只有靠本家遊戲陣容的老任才能走

水貨時期大大就入手了嗎？

我個人看法是，任天堂遊戲缺點就是缺乏「電影式敘述的遊戲作品」。因為N64時期，宮本茂最討厭的遊戲就是「電影式敘述的遊戲作品」。宮本茂還說RPG只是電子書之類的話…其實Switch也缺少電影式敘述的遊戲作品。但電影式敘述的遊戲作品成本太高，三廠已經受不了電影式敘述的遊戲作品的成本（跟PS2時期比成本高太多），所以PS5上「電影式敘述的遊戲作品」也銳減，對Switch不構成威脅了。反而Switch經營的輕度玩家市場，成本低又長賣，優勢大大出現。我是在講‘’輕遊戲‘’跟‘’核心遊戲‘’的差別…我只講結論：「核心遊戲成本越來越高，輕度遊戲低成本的優勢浮現」這件事在Switch和PS5上發生，也是Switch能贏的原因之一。你說過就代表我們觀點一樣，這樣很好啊。然後我上面說的是軟體方面我的看法。硬體方面：我覺得Switch的三段變形模式，很容易吸引輕度玩家的興趣。PS5光看那手把，左類比死都不肯移上來，就知道PS5主機只能吸引核心玩家。

時機很重要，錯誤的時間點上就變成psv的下場

不看好是因為前代的wiiu爆掉了吧

其實你會有這種看法，也是我常說的，你都是用核心玩家角度去看事情。而不是用輕度玩家的角度去看事情。

用3ds，nds來看的話，銷量還是輸吧？nds，3ds賣的時間更長

你把你爸媽想成輕度玩家，甚至外婆也可以，輕度玩家玩Switchz，不會一天到晚甚麼「掌機」、「家機」掛在嘴邊的。switch多打一個z，訂正一下

用3ds去看就是徹底沒向下兼容的擔憂吧

switch 是掌機家機合體才這麼強吧...

架構這種東西不可能一直延用，新技術一直出來遲早換代的

其實我之前一直很希望有DS家族後繼機。但我後來才發現，任天堂主機，好像沒有同一名稱（家族）用超過兩世代的，跟PS用了五世代完全不一樣：FC->SFCGB->GBADS->3DSWii->WiiU可能任天堂DNA就是求新求變吧，不會同一名稱一直用。所以任天堂有下一款雙螢幕主機，確實也不會用舊的DS名稱了，Switch這名稱應該也不會超過3世代，架構是真的一直變。我是覺得你一直都是在用很核心玩家的想法去看任天堂。你不如想想：FC->SFCGB->GBADS->3DSWii->WiiU為甚任天堂主機同一名稱不會超過兩世代。NDS可以繼續相容GBA，那為甚麼不繼續叫GB家族就好了。Wii可以相容NGC，那為甚麼不叫NGC2就好了。原因就是任天堂要擴大輕度玩家市場，而且也成功了。（反觀PS用了五世代，真的很核心玩家取向）你有沒有每一句話預測正確，上面都講了…我只說任天堂本來就不是硬體性能思維。為了擴大輕玩家市場，任天堂的招真的很難預測。你知道你預測不可能全對就好，最怕那種自以為100%預測成功的人。我也有猜對的地方啊，舉例寶可夢開放世界我就猜對了。我很愛猜任天堂下一步會做甚麼，都確實任天堂下一步都很難猜，我也不敢說我很了解任天堂，因為沒在任天堂內部工作過，應該也很難說了解任天堂。但任天堂主機從Wii開始就很明顯，不是走核心玩家思維。

其實都是叫ARM但差距還是滿大的

‘‘講得好像只有你猜對了’’這句話套在你的論點，也是可以用得喔。討論硬體，還不如好好討論軟體吧。任天堂就是用軟體去推硬體，而不是他硬體多先進。

魔物記得不是策反 是當時製作團隊本來就想在任家掌機上作 但硬體效能跟網路功能實在不符他們的要求才轉到psp 之後3DS的網路功能在開發過程中基本上就是聽魔物團隊的要求去做的

原則上若模擬環境足以近乎完善執行 就不會用切換硬體去相容畢竟那樣退出遊戲=重新開機 體驗不太優 且隨著任天堂完備OS應該不會再為了向下相容 輕易把接近硬體底層的權限交出去了只要回想NDS時代某違禁鬼東西的猖獗 就應該懂我在說什麼...

因為大師發文沒人想理他啊

不過魔物都在psp發展的很不錯自然就會讓人覺得psv出定了，結果就這樣沒了psv連個崛起這樣的作品也沒，所以才讓人覺得索尼商業談判出了啥問題

其實SONY也曾經想要嘗試家掌合一的概念，看看那個PSVitaTV，在一定程度上他的概念跟Switch蠻類似的，只可惜玩家群體的不同加上SONY後期對於Vita的自我放棄，讓這個概念還沒發酵就被SONY拿去倒掉了

$ony的家掌合一，遊戲要買兩份就註定會失敗了

原因就還是因為遊戲軟體。絕對還是因為軟體推動硬體，而不是單純的硬體設計好。

vita tv操作割裂感太大，而且不少遊戲不支援然後索尼的家掌合一連廠商都不一定能接受，要開發兩個版本徒增成本，玩家也不一定買單買兩版，當年掌機版還會被嫌爛，存檔轉換也不直覺不方便

sony當初半途而廢被別人捷足先登，世間就是如此殘酷

老實說，我印象很深刻。當初PS4累積銷量超越3DS那一刻，友機的支持者是舉國歡騰、興奮不已，還有人說出甚麼家機超越掌機銷量，掌機世代已經完了之類的話。所以就算用3DS去判斷NS，一開始也會不看好NS。（如果PS4算3DS的對手的話，老任掌機是有輸給PS2、PS4的紀錄的，不能完全說老任掌機在遊戲市場沒有任何對手。）

PS4中後期就準備交棒給NS了是要比什麼，要比也拿PS3

第一個廣告出來就很吸引人啊，當然質疑的人也很多「誰出門還想玩遊戲啊」「移動家機不就wii u」

我覺得這是看你要從‘’相對‘’去看，還是‘’絕對‘’去看。以絕對來看，3DS的銷量當然是算成功的沒錯。但以相對來看，至少當時的氣氛，3DS銷量被PS4超車，3DS銷量又明顯沒DS好，還有手遊蓬勃的因素。你不能說3DS在那個時代是絕對成功的，至少當時總銷量被PS4超車的氛圍，是真的讓3DS氣勢低迷…（時代的時空背景還是要顧慮）

只不過老實說我覺得家掌合一這概念，NS我覺得沒有發揮這個型態硬體的優勢光是家機型態性能還是比不上Shield TV 我就覺得很可惜了底座上能玩得花樣太多了，但NS的就是一個很基本的擴展埠口而已雖然知道是成本考量但還是覺得可惜

欸不是啊，Switch上底座明明有加強畫面…不然還要玩什麼花樣？

其實Switch我也覺得還有好多可以發揮，而沒發揮的功能，不過也七年了，只能等到次世代Switch來發揮。除了你們說的底座，我也覺得Switch觸控功能沒有好好發揮，因為好多遊戲，我都覺得有觸控去指揮，會很方便，按一下就好，可是好多遊戲都沒有加入觸控功能。只能看次世代的Switch，會不會再進一步發揮這功能。

底座就算塞晶片也會提升成本，在當年ns還沒確認會成功的環境不一定是好消息，底座加晶片也有可能提升開發難度，而且以當年來說沒那麼多時間調整

就只有加強畫面連散熱都沒加強不就是沒什麼花樣？

散熱就是你所謂的花樣很多？ 好喔

目前的底座模式 還只是切換輸出畫面到電視的同時把超殘血307/1331Mhz的Tegra X1換檔殘血921/1600Mhz而已

加強散熱已經是最低成本的加強了，上面有人提上加強晶片也是一種玩法，但基本上太高成本了不用想，連底座加強散熱讓性能能更強都沒有，就是我說的NS沒有好好發揮家掌合一的優勢TegraX1滿血性能跟NS上底座還是有一段差距

上底座了還不能讓地瓜跑滿確實可惜，不過這樣的話大概也沒這麼多周邊廠的輸出插頭可用了(當然這不甘任天堂的事就是)

當主機延遲是顯示器問題吧

那個年代3DS打的是PSV我還在等PSV的共鬥學園開學PSV上面有個輸出port到現在功能也還沒解禁哦哦哦等解放了一定把你們3DS壓著打為什麼當初不看好NS喔？還好吧我當初就很看好阿看到家掌合一覺得應該有點機會反正現在分析一堆都是馬後炮，那些都不重要，真正重要的結論只有一個就是“當初不看好NS的就是沒眼光”而已

其實當年沒看好也不意外，畢竟WiiU氣氛等各種原因合起來

x1還沒滿血出力是真的嗎？那二代還真可能不用強化太多說不定cpu只有小進化也不一定。

滿血版X1在Nvidia Shield TV最後2019的16nm版是CPU 1.9Ghz/GPU 1267Mhz

x1是Maxwell架構，而目前傳的t239是orin底至少也是Ampere架構也差了三個世代架構了當年因為體積散熱電力因素沒法出全力的x1都能跑ps3以上的性能了，而且這個x1還是急著作上去的，訂製版Orin T239不可能沒那麼慘啦

感謝解惑

啥極客

索尼有預判到就會繼續做啦