: 推 xoy: FF7 RM在SD還行，如果是真的蠻好奇NS2跟SD的差異 01/11 09:02
話說先前頭，這邊NS2的性能是以流傳的T239的性能來評估
部分數據用相近的Orin NX 16 GB，因為T239沒有已經存在的產品
(不過也不能保證這次又直接拿地瓜Orin其中一款來用)
NS2 SD
CPU ARM Cortex-A78AE八核2Ghz Zen2 4核8線程 2.4-3.5Ghz
顯卡架構 nV 30系 1280CUDA 0.9Ghz AMD RDNA2 2CU 1.6Ghz
浮點FP32 1.88T 1.6T
記憶體 12GB LPDDR5 16GB LPDDR5
制程 三星8nm 台積6nm
SoC/APU功耗 10-25瓦 4-15瓦
最佳化程度 深度 調整遊戲內參數的程度
損耗程度 原生無損耗 使用Proton模擬DX有損耗
畫質提升 獨立AI晶片 無獨立AI晶片的FSR
都2025年了，應該是沒有人會認為ARM性能比不上x86，而且ARM的能耗是贏過x86
純以浮點來說，NS2贏，而且我拿的數據還是CUDA數略少於T239的Orin NX 16GB
掌機有一個問題在於功耗，SD跟其他PC掌機相比吃虧的點在於功耗最高只到15瓦
而NS2掌機模式功耗，NS掌機大概只有5到10瓦，NS2的機子略大於NS，電池應該會大一點
所以掌機模式的功耗可能會比NS高一些，SD是固定15瓦，NS2掌機模式應該是10瓦上下
但NS2 GPU規模更高，而且還有DLSS輔助，Arm更省電，NS2掌機模式應該是能贏過SD
NS2在家機模式的功耗可以更高的情況下，就可以跟其他PC掌機比，遠超SD
流出的NS2底座輸出有40瓦，如果扣掉留給USB等週邊的功耗，給NS大概有30瓦
PC掌機是靠動不動30瓦的功耗撐起性能，低功耗跟SD拉不太開差距，PC掌機相較於NS2
有windows損耗、x86能耗比差、最佳化程度低、無獨立AI晶片、nV驅動更佳等問題
所以NS2家機模式表現應該會比24年PC掌機好
至於Ally的8T浮點，那個是微架構導致的泡沫
NS2最大的敵人還是傳說中微索可能推出的相容掌機
因為就沒有windows損耗、最佳化程度低、無獨立AI晶片的問題
x86能耗比差的問題，intel的lunar lake已經有個先例
微索兩家應該會參考lunar lake定制一顆高能耗比的APU

Ally實測性能是比2050mobile還差的，NS2桌機模式下樂觀看是能媲美ally

2050要吃到50w耶，規模瓦數都不比2050的T239是可以多好？掌機模式應該是比不過ally那一票pc掌機啦，桌機模式應該是差不多沒錯

2050M理論性能5T贏灌水8T，239刪減核心號稱4T，所以表現應該差不到哪裡去，只是任天堂掌機不可能給30w下去跑

比較想知道三星的8奈米跟台積電的功耗差異有很大嗎？

性能上三星8nm頂多跟台積電10nm製程比。

我只玩家機模式，能全程30多w在跑也夠了，看異度x能不能靠dlss跑到4k

有人推測是說會換成三星5nm就是了反正說真的續航應該是老任關注的重點之一實際上掌機模式大多數遊戲應該還是會維持在3小時以上吧阿底座模式有Leak是說有加風扇，如果是真的那應該可以期待功耗能拉得比NS高......吧 ?

應該就是8nm不會錯，Orin晶片滿血是12核2048個CUDA並沒有面積不符的問題4T性能也是滿血版5.35T理論性能乘0.75核心推出來的

能跑多少瓦還是要看散熱模組，但就掌機那個大小是能裝多少

rogally都能跑30w了安拉，猜桌機風扇全開會很吵

阿來還能靠外接顯卡ㄓ刉蒛曀e面，NS2底座除非也弄一個顯卡不然只有解放CPU運算功耗畫面也不會強到哪去，再說如果NS2底座真的有外掛顯卡o樣成本提高那些雜七雜八的非授權製造商也不能隨便亂出什麼攜帶插頭式底座，因為成本跟效能不符，這樣最好

NS2 最大的敵人永遠是自己的獨佔遊戲，和對手沒關係

沒人提CPU吧，功耗解放的是GPU的頻率

底座加風扇我覺得不是沒有可能，成本又也不會高太多功耗在一定的功耗區間內提升對性能提升其實滿有幫助的

的確可以說自己搞輸的

對，GPU

當年不是三廠跑光嗎 純比硬體那GC怎麼大失敗

GC光碟容量小啊

看客製化api的程度，PS5 到現在還沒有展示出當初unreal 的10分之1 ，而NS一直在突破我對這顆GPU的上限

GC當年從公司營運到硬體效能都被黑成那樣三廠當然跑...

我重新查了晶片尺寸，orin的GA10B滿血晶片的面積是448mm瓷A那的不符合NS2洩漏出來的尺寸（200mm瓷^，真^ 448平方毫米跟200平方毫米不符不是8奈米的推測是這樣來的，真的是為了NS改製成會是唯一用五奈米的安培架構

主要是三爽5nm成本應該也不會高太多，三爽製程又空成那樣改TSMC7nm或5nm就真的是夢裡相見了

Ally是台積電4奈米，5奈米會比4奈米強？更別說它是三星還是台積做的都不知道，另外任天堂也不打性能強項，一分錢 一分貨

我是認為ally用x86佔不到優勢 還白白浪費功耗我看好NS2會一口氣成為遊戲掌機中的霸主，原本用性能佔便宜的win掌機會完全無法對抗

玩家機的人也一樣繼續玩家機（像我,我是因為steam帳號登不進去之後就沒玩PC了）還好那個帳號當年只有買一個遊戲被盜就算了（雖然我有嘗試跟steam要回帳號過但是因為是他一開始創立時就註冊的當年填的都是假資料所以根本要不回來只好放棄）

NS本來就是強在任獨佔遊戲吧 比掌機性能根本不是重點

只靠任自己是沒辦法的

雖然索尼自己的服務型遊戲暴死，但現在主流遊戲大多還是服務型為主，這是目前NS的弱項，現在能一口氣挖過來

我真的受不了任天堂主機只要硬體性能高，三廠遊戲一定移植過來這論點，N64、NGC、XBOX都證明了這論點是錯的。

據說NVIDIA這次提供非常強力的開發工具，算老黃支援到位吧

WiiU上的瑪莉歐、薩爾達、寶可夢…等，都是任天堂歷代主機中很弱的（或跨主機的），這一點你都不提，只會提WiiU性能弱。Wii、NS主機性能也比PS弱啊，然後呢？

NS以攜帶機來說當時沒對手同階的卡RX6000光柵能耗比其實比較強來著，差距在光追跟軟體支援然後同樣是TSMC，5nm跟4nm是同節點RX6000光柵能跟RTX3000打的有來有回製程差距一定是重點只不過拿Ally來比其實有一點沒考慮到，Ally的CPU是X86且規模塞不小，會跟GPU搶功耗

若真使用光標JC 肯定是針對pc三廠策應 會是傑出的一手嗎?

目前流出的T239的GPU規模應該是會比Z1E來的大但CPU部分一直都是NV短板，CPU部分應該是會遠弱於那些PC掌機，所以可能就是圖形性能會還不錯，但CPU性能普普這樣

win掌機用M.2也是不利的因素，ssd速度快是快，但跟手機ROM比一個吃5w一個不到1w，一分錢一分貨也要用在正確的地方

AMD在掌機這塊就一直放不開，CPU規模都塞得滿大的，Z1E對比SD用的那顆4C/8CU的SOC一直都有低功耗段性能拉不開差距的問題應該是因為8C/12CU的Z1E CPU會跟GPU搶功耗造成的

WiiU輸性能就算了還很難移植是個大問題

WiiU當時不利條件滿多的，主機售價也是一大問題但說真的我覺得WiiU的本家遊戲是沒啥問題就是了NS除了主打攜帶性/玩法以外一大重點就是他能提供一定價格內還不錯的遊戲體驗，以現在來看NS性能已經很不行了，但在2017年剛上市的時候NS的圖形性能實際上在攜帶裝置上是很不錯的ARM在掌機上有優勢沒錯，但NV的CPU一直都不是很優就算對比相同ARM的蘋果/發哥跟高通都還是遜色滿多的，更別提T239用的是更老的架構，現在ARM公版有起來，但當年有多爛大家有目共睹Windows應該不是AMD塞那麼多核心的原因，實際上4C的SD安裝Windows的運行還是很不錯，而且就算要塞多核心明明AMD有Zen4c/Zen5c這種縮減規模省核心但頻率不好拉的架構偏偏Z2E還是塞了完整的Zen5核心進去，極端點甚至能只塞Zen5c來塞更多RDNA3.5 CU才對

Wii則是那體感搖桿後期三廠懶的去改，加上體感搖桿天生又缺太多按鍵WiiU本家沒啥問題但對三廠而已就問題一堆，但主機不可能只靠本家我NS實際上三廠的遊戲還比本家多

WiiU的瑪莉歐3D世界，真的沒有奧德賽和銀河瑪莉歐好玩。更不用說WiiU沒有自己的薩爾達傳說，連寶可夢都沒有，Wii還出個寶可夢樂園。聰哥當時就有講了，WiiU是任天堂首個HD遊戲開發主機，而當時任天堂在HD的遊戲開發上有遇到困難，所以遊戲生產困難。你自己也說，WiiU本家的遊戲陣容，是因為他犧牲自己啊。所以WiiU本家陣容真的沒很好，是事實。

wiiu就大概只有3年壽命 最後的榮光就是日本有花枝續命

WiiU除了瑪、薩、寶來看之外。WiiU也沒有「動物之森本傳」、「聖火降魔錄本傳」、「銀河戰士新作」…等我是以一個任天堂老玩家講事實，WiiU本家陣容真的沒有很好，當然你說他犧牲自己遊戲給NS這個觀點我認同。我自己覺得任天堂在Wii蹲太久，在WiiU時，HD遊戲開發上有遭受困難，這也是WiiU不利條件之一。這跟性能高低無關，所有的日廠，在PS3時期開發HD遊戲都有遇到很大的困難，只要進入HD遊戲開發，都會有一個很辛苦的時期（這當時開發遊戲訪談都有講）就算當時WiiU有Xboxone性能，老任也是要走過那段HD遊戲開發陣痛期。WiiU的不利條件真的很多，不是只有性能不足而已…

大師要不要直接回一篇啊?不要綁架別人的文章好嗎?

大師又來跳針啦？

我覺得‘’WiiU只要當時性能夠好，就能超越PS4‘’，這論點真的太天真了，不糾正一下不行。

不是Arm比不上x86，是你玩遊戲cpu要多強?

CPU是不用多強，但單核性能太差還是有影響啦!最直觀就讀取速度會被影響到，讀取速度不只儲存媒介影響

wii傳統手把說很多次了非標配，會買的人本來就有限gc跟主流手把比還是少一顆，而且那個Z實際上也不是多好按，這還是不算進按左右類比了而且大部分玩家也不見得有GC搖桿，特地去買的也不多當年都有硬移去PS2甚至PSP的遊戲了，性能這種要真的吃不下可不一定NS三廠願意移植的一個原因就是NS搖桿跟主流手把一樣的按鍵量和配置移植方便很多不用改操作

Switch2的目標，就是要賣得比它的對手PS6好。如果不是Switch2硬體一定要好過PS6，就不要一天到晚在哪裡宣傳，老任會輸就是輸給了硬體的錯誤觀念。

當年要移植PSP都要針對少了兩個按鍵和右搖桿的狀況改操作了3ds早期搞mh3g都要針對下螢幕放虛擬搖桿甚至賣擴充右類比了，甚至為了這樣連鎖定功能都擺進來

「掌機有賣贏家機過，掌機也有輸給家機過。」所以TV game主機的勝負，跟硬體性能無關 OK看得是獨佔遊戲。的品質

NS2 可能至少台積7nm

大師是貢獻了多少推啊

我說真的現3方上NS瓶頸還可能是RAM不太夠1GB系統保留後3GB才是遊戲用還要割出VRAM之前霍格華茲延期1年還是只能砍掉無縫地圖最近魔物獵人僅VRAM開口就要求8GB起跳...真的能有12GB就好多了 RAM是不夠很痛苦以前3DS後期就是為了擠RAM到卸載OS功能遊覽器已動不動超載還退出遊戲就系統得重啟

所以你真的覺得索尼和微軟出一臺頂級的可攜式主機，就可以輕易幹趴Switch2嗎？這就是你的硬體論點～

kro不要跟沒有邏輯的人認真

拜託你們討論任天堂主機，回歸遊戲玩法上吧我都在想，如果Switch2的手把有滑鼠功能，皮克敏5能怎樣玩？

沒有人會質疑「某件事」=某件事是對的，按照你的寫法等於是在說ARM就是比不上x86，你的中文寫作需要細心一點比較好，我建議改成「都2025年了沒有人會再說」ARM比不上x86？

NS下一代出來我是不覺得會跟Z1E在繪圖性能上差距多大但Z2E應該也要年中才有機會看到產品上市，且Z2E規模提升其實也沒那麼多，SONY跟微軟參戰我是覺得至少要等到2026考量到任天堂在攜帶性上會比較注重，我是覺得這塊應該暫時還是老任的天下

PS4等級還是落後一個世代吧（目前），而且幾年後對手會推次世代，這時差距又要回歸差兩代

SEGA表示 ps4臭了嗎 我暗喻跟人龍就是沒再演

寶可夢跟瑪利歐獨佔就贏大半了

遊戲性比較重要 規格比SWITCH好就夠了畫面什麼的對玩家應該無感吧 至少對有在工作的來說

DQ3 HD2D如果出PS4版只是打臉SONY而已，之前老史出PS4&PS5雙平台的遊戲都是PS4賣的比PS5版本多，這次我看不是老史不出PS4而是SONY求老史不要出PS4版本(不知道塞了多少給老史)，像DQ10離線版PS4&PS5雙版本都出就是PS4銷量比較高(我也是買PS4版本的但我是趁黑五特價買的數位版目前也還沒開玩，其實PSN已經漸漸可以跟STEAM一樣變成買遊戲的遊戲了，都等特價先買先堆在遊戲庫等有空載來玩結果時間就是擠不出來哭阿)

Z2E是RDNA3.5然後不會有RDNA5下一代是UDNARX9070系列是目前唯一用RDNA4的產品我其實覺得你對現在主流硬體架構有點不太熟悉就是==雖然叫RDNA3.5但對比RDNA3有10%左右的同頻性能提升RDNA3跟RDNA2在同頻性能下幾乎是個位數的百分比成長就是這些是iGPU的狀況就是了，DT的顯示卡RDNA架構會加入infinity cache會不太一樣

想太多除了任本家遊戲現在廠商為了賺錢都是優先以x86下去上Steam，要跨Xbox PS5也比跨NS方便而不是什麼硬體上ARM如何x86如何之類的

不，這要看市場，以日本市場為主的遊戲性能過得去不優先考慮NS那是白癡。

再來就是Proton跟傳統模擬不太一樣，他是直接把API呼叫下面接到Vulkan上，性能不會像以前損失這麼多，而且有時候微軟自己DX寫太爛還會發生Vulkan比較好的狀況

日本的單機市場你PC+PS+XBOX都不知道有沒有NS一半，這時候你說啥X86比較好跨平台沒意義。

以前是這樣但是現在連日廠都不再獨佔轉賣PC，而且日廠遊戲普遍寫的很爛，都靠PC硬體或是第三方最佳化套件，剛出的遊戲在NS上都要補了再補才會比較正常你先看看每週遊戲排行吧，幾乎都是本家遊戲，非本家遊戲一週能有萬就不錯了。現在到了產品末期馬車8還在榜上

這個情況下NS2現在性能提升尚可的程度，廠商若認為NS能繼續保持日本市場壓倒性獨佔地位，還可以賭自己能吃到主機初期遊戲陣容較少的紅利，像當初的歧路旅人。你自己去看一下財報，NS第三方遊戲賣跟第一方幾乎一樣多，雖然是數量優勢，但平均數十萬的銷量不是日廠第三方能忽視的。我想都2025年了不用特別強調法米通只統計實體版，實際上若拿有數據的遊戲比，NS平台數位佔比還比PS高。

據說nvidia開發工具有幫忙解決x86的問題，等公布第三方遊戲數量就知道相容如何了，PS4那悲慘的CPU性能大家都挺過來了，所以根本不是問題

而且任天堂除了GC之外產品策略一直都是用舊技術去做橫向思考，創造出來的遊戲多半在玩法創意上，與大部分廠商出遊戲本質是不同的

前年駭客洩漏文件證實了PS平台主力大作的數位佔比也就三成，而像王淚佔比可是有一半，三廠最近出來報銷量的風來也是一半。NS上有些第三方選擇不上來，純粹是性能問題導致的，沒多少遊戲公司肯花成本像霍格華茲那樣幾乎重做。

沒錯你講到重點了，重做太耗成本

所以現在性能上來，做NS版的成本相對就低了，再加上既有的霸主地位，三廠除非非PS5性能跑不動，如果不肯做NS版那就是白癡。

PS平台本來佔比就沒任本家遊戲高，然後近期第一方獨佔工作室又一直做死搞DEI，搞得你買了PS主機沒啥遊戲想玩，廠商看裝機量沒多少又不出遊戲了

三廠願不願意來，主機裝機量跟玩家消費意願才是真理，跟X86不X86關係不大。

還有一個問題就是任對晶片控制功耗是有分遊戲的，我記得只有王淚是被允許用較高頻率去跑

以日本來說，PS市場過度傾向F2P遊戲，PS買斷制單機在日本沒市場，才是日本PS遊戲沒銷量的原因。

我不是說要選x86，是目前可以玩遊戲的平台除了NS都x86，廠商當然以這為主，現在不太可能只靠日本一個單一市場直接撐起，除非是中小型遊戲工作室

不然PS5純看裝機量也沒有真的特別差。對大工作室來說這點移植成本就不算什麼啊，連上古5、RDR、GTA都來了，除非是性能上不可能不然哪個大公司不想分一杯

如果哪天遊戲硬體都arm就會以arm為優先，就跟現在遊戲顯卡最佳化都以RTX為優先一樣你講的那三個遊戲都老到不能再老了，比較像是移植賺一波

小工作室可以單靠日本市場吃飯那性能過得去就優先NS，中型以上遊戲公司想多分一點NS藍海客群一樣是只要性能過得去就會多做NS版。文明7算老遊戲還是小公司？架構分別在現代遊戲開發上沒以前那麼嚴重，有錢賺就算像霍格華茲那樣又延期又閹割他們照樣想上 NS，這才是當前遊戲界的現實啊。

文明7沒NS吧有耶閹割版的本來就要考慮啊，你覺得架構不是問題那為啥還會有理論性能跟實際的差距？是有人幫你把空填上，例如UE、Unity而且不光arm、x86，同樣x86不同公司也會要個別最佳化

小公司在市場在日本時有架構問題優先選NS，大公司不差這點成本只要性能還行閹割也會上NS，這很難懂嗎

你只寫一個for i 1-10000當然每家編譯器都能跑的超猛超好，但是遊戲一複雜就沒辦法這麼簡單了，編譯器沒這麼聰明

不是說架構不同沒有差，是在這兩種情境下對廠商而言這就是他們想賺錢必要的支出。他們想賺NS平台這些消費意願明顯較高的用戶的錢，這就是他們必須付的代價。

架構沒差不是回你的，我的意思是說遊戲廠商一定是以能夠賺最多錢的地方優先去考慮，如果這遊戲是以NS為主一定是NS優先例如妖怪手錶但如果他客群主要不是NS的檔期一定放後面不會說永遠不出啦，你看連PS Vita的自由戰爭都拖到Steam上面了

所以這就跟你前面說「都優先X86上Steam」衝突啊你前面是說成三廠全部都這樣，然而就是因為商業結構而有種種例外。

我錯但是現在NS客群真的就比較和其他不同，只有可能像你說的假設NS2性能夠，讓新的遊戲族群加入才會突破現狀但是我覺得會比較困難就是，現在SD除了小品遊戲以外，很多新出的遊戲也已經開始氣喘吁吁，很快遊戲又會搞得需要更高的硬體需要喔，不管你是arm轉x86還是x86轉arm有寫到類似sse之類的都要最佳化，像是arm有一個把向量裡面所有值相加排到第一個暫存器的指令x86就沒有，你用到就要改，相反x86也會有arm沒有的三廠對上NS2當然有興趣，就跟當初對上PS5有興趣一樣，只是幾會被Sony自己玩掉了，說本家遊戲全部上PC，然後比起遊戲性更注重多元

講實際案例好了，前陣子我才在板上分享一個獨立遊戲創作者的說法，他先在Steam發遊戲，之後花幾個月移植NS，他的感想是移植沒那麼難而且NS銷量超好他後悔沒第一時間上。

獨立遊戲當然沒差啊，如果你指的是現今主流Indie當然好移植，不花效能而且任天堂還有獨立遊戲計劃

移植上不看性能問題的話，也只有適配控制方式的地方對他而言是需要特別注意而已。

但是像是惡靈古堡這種連上PS都要最佳化的要放到NS上就要花功夫了，或是你可以像煉金術士一樣直接擺爛給你滿滿鋸齒將解析度

而且，NS統計銷量時把這些獨立遊戲都砍掉不算了，實際上三廠銷量早已高出本家不少。

獨立遊戲我覺得上NS反而曝光率很高，任有給Indie專門宣傳的管道不過我覺得光榮就是到處都擺爛就是，PC沒搖桿也是玩不下去

古川日前在財報說明提過，如果是只發售數位版的軟體（多數獨立遊戲都是，卡比美食節之類的也是）都不算在銷量裡，是跟NSO服務一起只統計營業額（而且只算抽成的部分），饒是如此三廠銷量現在都差不多有七億了。

其實現今任家肯買三廠和獨立的也很多，只要遊戲品質不錯很多都會支持NS能有現在的成績三廠也有功勞的

反正NS2是效能又夠又不用擔心裝機量的主機，這樣就好

性能高三廠就會跨平台來（×）只要銷量能擊敗PS6，三廠就會跨平台來（O）

別讓3廠望規格直接放棄或客群不至於太重疊難賣有得賺的動機根本不須要規格多頂或前提賣贏家機沒看到任天堂對Indie的支援和買移植工作室嗎?要知道Wii U的慘況根源之一還有開發支援很糟

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看各遊戲的性能壓榨的程度到哪裡 如果原始碼轉成IR都是只依賴llvm IR 那沒意外移植性並不會太差 就是不同的ISR lowering 而已難移的是那些已經最佳化到x86的特定指令 來到ARM上後如果性能不足還要再額外壓榨的情況下會變比較麻煩所以轉移平台簡單的都是性能沒太要求的

NS現在就像當年的PS, PS2

缺指令其實沒那麼嚴重 那些特殊指令集通常PC也說科學運算在用的 困難的是那些已經針對PC上最佳化好的流程可能要為Switch重來

TOV的一插進去跑個開頭 直接放置 好卡