Re: [校園] 臺大電子投票的故事

作者: kikiapple (KiKi蘋果)   2014-06-03 22:55:09
推 chuck1716:那如果是傳統紙本投票的話,主辦方要怎麼證明自己不會舞 05/31 10:17
→ chuck1716:弊呢?畢竟我也可以根本多準備一個票軌來開,或是弄丟一 05/31 10:17
→ chuck1716:個我反對者的票軌。我想電子與傳統兩者是要被拿來相互 05/31 10:17
→ chuck1716:比較的,而我認為其實都仰賴選民監督。 05/31 10:17
→ windhong:紙本就仰賴各候選人派人在各投票所及所有過程做觀察。 05/31 10:40
推 yehzu:因為傳統的你可以在場監督(而且不用有技術門檻),現在則是要 05/31 11:31
→ yehzu:「相信」一個所謂「公正第三方」 05/31 11:32
推 annedoo:無論紙本電子一直以來都是信任選務人員不會亂搞才做的下去 05/31 13:25
→ annedoo:畢竟各票匭無人在監督 05/31 13:26
不知道大家是否曾經去投開票所泡過老人茶
傳統紙本投票 從來都沒有建立在"信任選務人員"這件事情上面
相反的 選舉是極端欠缺信任的 選務人員通常都是目前執政方找來
所以 候選人會派駐信賴的樁腳在各投開票所
為的是監督選務人員是否進行疑似不利己方的行為
紙本投票中 選務人員是否可信賴從來都不是重點 靠的是雙方樁腳制衡
當現場都有樁腳 選務人員做不利於A的行為 A方人馬便會檢舉 反之亦然
我們來看一般投票過程:
紙本投票 電子投票
投票前票匭是否為空匭 公開示眾(其實是給雙方樁腳看) 信賴第三方系統
領票 人工處理 樁腳在看 人工處理
投票 蓋章 投入票匭 投票人自行監督自己的票 投票人信賴程式無異常
投票人看得到自己的圈選
投票人看得到票確實進入票匭
開票過程 開票 唱票 計票樁腳都在盯 信賴第三方系統
整體系統 系統理論上公開透明 開放原始碼
實際上樁腳沒看到就... 但實際投開票執行軟體
是否確實與github相同
仍只能信賴善意第三方
電子投票依賴第三方善意的地方好像有點多?
第三方又要如何證明自己可以/值得信賴?
假設我年底承包五都選舉電子投票系統
我無黨無派 三代無犯罪紀錄 家族無政治淵源 任職於中立學術機構
三等親內與所有候選人及其親友均不相識
但凡事都有個BUT 我曾經出現在太陽花學運青島東路二天
請問 我究竟是不是值得信賴的善意第三方? 能讓你把整套系統的信任押在我身上
在仰賴信任第三方為前提之下 電子投票系統根本不需要開源
為什麼要檢查? 為什麼要log? 為什麼要防弊? 你已經信任這第三方不會亂搞不是?
如果你有一點不信任 那很抱歉 這個系統的前提就是崩潰的
作者: chuck1716 (全面啟動)   2014-05-31 10:17:00
那如果是傳統紙本投票的話,主辦方要怎麼證明自己不會舞弊呢?畢竟我也可以根本多準備一個票軌來開,或是弄丟一個我反對者的票軌。我想電子與傳統兩者是要被拿來相互比較的,而我認為其實都仰賴選民監督。
作者: windhong (登登)   2014-05-31 10:40:00
紙本就仰賴各候選人派人在各投票所及所有過程做觀察。
作者: yehzu (小葉~)   2014-05-31 11:31:00
因為傳統的你可以在場監督(而且不用有技術門檻),現在則是要「相信」一個所謂「公正第三方」
作者: annedoo (蕭安)   2014-05-31 13:25:00
無論紙本電子一直以來都是信任選務人員不會亂搞才做的下去畢竟各票匭無人在監督
作者: marrvosal (神清水)   2014-06-03 23:16:00
投票是可以建立機制,就算不需要檢查第三方也可以供人檢驗開票的正確性
作者: a5378623 (黑雲)   2014-06-03 23:16:00
目前就是沒有找到並建立機制啊
作者: marrvosal (神清水)   2014-06-03 23:17:00
樓上 是的 這是必須建立的投票系統的設定一直是以"不信任任何一方"為基礎就算是電子投票也是做得到的
作者: Blossom2 (鳳梨夾心鳳梨酥)   2014-06-03 23:21:00
有個問題,你這裡是拿全國選舉來跟台大的電子投票比較但如果是台大的紙本投票和電子投票比較,投票所就未必會有雙方椿腳。你還是得信任選務人員換句話說,因為你用了錯誤的比較目標,才會得出電子投票更需要信任第三方的結論。
作者: concise (餡鍋)   2014-06-03 23:25:00
紙本投票的投票所 "可以" 有樁腳去監督
作者: kikiapple (KiKi蘋果)   2014-06-03 23:26:00
concise正解 "可以"派人去 但你可以不派 信任選務人員
作者: RSChiang (鍵盤蒟蒻的RS)   2014-06-03 23:38:00
推原po快來電子投票論壇XD http://goo.gl/cQY9gr
作者: kikiapple (KiKi蘋果)   2014-06-03 23:41:00
同意marrvosal 電子投票也必須以"不信任任何一方"為基礎
作者: whaleho (看人風箏斷不亦快哉)   2014-06-04 00:40:00
現行的電子投票就是個不能監票不能驗票的超大黑箱阿
作者: tbbhwinh (久我匡一郎)   2014-06-04 01:39:00
推推
作者: allyours (零是零 零點九 還是零)   2014-06-04 14:56:00
推這篇 有理有據

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