※ 引述《bontobe (bon)》之銘言：
: 小弟妹先總結一下您的文章，以免我們討論上有歧義。黑雲您認為：
: 「女權鬥士只主張對女性有利的、男性已有的福利，
: 主張在權利、利益上性別應該平等；
: 但是卻不主張女性也要負起男性負的責任。
: 您舉例：1.男生沒生理假、產假
: 2.女生不用服兵役」
: 我覺得1的例子真的太簡單駁斥了，本魯明天還要畢業典禮，想早點洗
: 洗睡，所以先針對2回應你。
: 碰巧今天我有個朋友問我說：「欸你對女生不用當兵有什麼看法？」
你說，你支持兩性都當兵。
你又說，政治系的黃長玲老師和外文系的葉德蘭老師都「支持(樂見)」女性服兵役。
然而除了嘴巴上的支持，你們有行動嗎？
你除了牽拖法律系以外，唯一的回應是「pick the fight」
: 什麼意思呢？意思就是基於現實的考量，當你的面前有很多議題要處理，
: 有雛妓議題、娼嫖議題、女性參政問題、性騷擾性侵害議題....諸多種
: 種要處理的時候，因為人的有限性，你必須要排序A>B>C>D 去一一進行，
: 當某些議題明顯比較重要且必須要推行的時候，你會優先處理它們。根
: 據我遙遠的記憶還有某次重新和同學討論時提起，黃長玲老師表示過，
: 她沒空推動女性服兵役，因為還有更重要的議題要先處理。
我請教一下，你覺得反同團體說：我們尊重同性戀，但是為了更重要的事情，例如榮耀上
帝所以我們不應該推動同性戀婚姻合法，因為有太多優先要做的事情了。
請問你可以接受嗎？
當你說「現實考量」的時候，沒有人知道這是不是個「藉口」。
這也是我，或者任何不認同女權鬥士可能有的疑慮。
事實上女權鬥士就是好的都要，壞的嘴巴上說也要，然後各種藉口嘛。
生理假、產假也是，說女生才有月經、會懷孕，可是為什麼你們只在「對女性有利益」的
時候願意承認兩性的差異？
要找出其他兩性差異來支持對女性的不利益，或者對男性的優待，隨便都可以舉出一大堆
，只挑選對自己有利的部分來講，然後說：這都是現實問題。
啊不就好棒棒。
我告訴你啦，這裡真正的現實問題只有一個：人是自私的。
承認這件事情，沒那麼難，不用假裝聖人然後藉口一堆。
: 女性主義絕對不是想要強化仇恨，想要使更多男生討厭女生，想要使男
: 性與女性互相批鬥。而是希望無論何種性別、性向的人，都能夠自在地
: 活在這個社會之上（當然女性主義也有很多派別啦）。
你有看過這影片嗎？
告訴你，我和我認識的朋友，這輩子都沒做過這部影片「影射的男性」做的行為，那麼拍
出這樣的影片影射一個男性全部敵視女性的社會，是為了什麼？
https://www.youtube.com/watch?v=F03-uMIVFEI#t=45
我猜，你只會說女權鬥士有很多派別來切割啦。
很多派別真的是個好理由，任意切割多開心啊。

有道理。

你到底有沒有看過女性主義論述啊

到最後也只能戰沒實際行動這個點了嗎

可以戰點別的嗎？

哈哈 BEY

先補

講得自己很實際，又有行動力，缺乏現實考量就是不實際了政策的敏感性跟重要性不了解，還談什麼實際行動。

實際行動的偏頗就是造成疑慮的主要原因之一啊不戰這要戰啥?

看來你比女性主義學者更有行動力 那就都交給你囉^.<

嘴巴講講就硬說自己平等 實際上根本沒有作為發言的目的不過是假裝自己好像真平等

反同現在又不是"不推動" 是在"推動(維持)不合法"

補血補血

所以(維持)咩XD

有電腦再回你。

反同團體是在「阻止別人推動合法」完全不是「支持但優先做別的事」，是在扯別人後腿

推

所以把男生視為一體不行，把全部女權鬥士視為一體就可以？補噓

有同志團體認為婚姻平權重要,但在生活中各方面免於歧視該優先,所以主張先推動反歧視法,婚姻平權立法等到之後再爭取，這才是「支持但優先做別的事」吧

我覺得你邏輯很有問題 支持但沒空 不應該去扯後腿吧?至少是「聲援」吧

你跟你朋友約吃飯一定很容易 因為他們不能沒空

大家一起在家裡無限期聲援臺灣獨立吧!

例如我支持婚姻平權 就算我沒空上街遊行 遊說 寫文章也不會在那邊發這種廢文這不是派別 是基本立場的問題吧 別人有空當然支持

黑雲大大好像很支持女性服兵役阿，求你行動！

反同舉例有誤

推

那時候台大性平工作坊 舉辦在總圖前舉牌拍照的活動

好棒棒

哈囉 除了嘴巴上的幹ㄍㄧㄠˇ 你的行動在哪呢

這是我支持的方式 但支持就不會去阻礙或扯後腿啊

反同團體就是在「反立法」啊，本質就是為反二反，你這什麼錯誤比喻

推樓上跟派別無關ㄏㄏ

動一張嘴誰不會？要不要說說看你自己具體的行動在哪？

你戰的東西好無聊

爭取平等利益很合理，爭取平等弊害等對方辯有證明。簡言之，是男性的舉證責任？

我以為爭取弱勢權益時會以爭取好的為優先

欸對了，關於那部影片我才不會跟你說什麼女性主義有很多派別來切割咧，你可以不google就說出五個女性主義的派別嗎？如果不行，你跟我講神馬派別。黑雲大大這次有失水準我覺得相當難過，第一次回黑雲大大的文章的說。相信大家推文已經說出很多你想法的問題了，我好像也不用特地回文了@@？

你知道女性主義在推動女性服兵役上的考量嗎?要爭取的是不論性別皆不用被強迫服役還是黑雲大大很喜歡在軍中被奴役呢

根本沒看過女性主義論述吧

支持，為什一定要看過才能講?

沒看過就自以為是地想，標準沙豬

你會被噓qq非我族類，皆為沙豬

女性主義者先做其他事跟支持兵役不牴觸，但因為要榮耀上帝而反同志就跟你文中宣稱的支持牴觸了吧= =

沙豬，為了維持自己的既得利益做出的論述果真符合你說的：人是自私的

其他就算了 "反"同居然說是"支持"但沒空也太神奇

反同派別說：支持合法但沒空。我當然可以接受，因為他沒空，支持同婚的有空啊~自己的利益自己爭取，很難嗎？transfat因為你沒看過，或甚至都不了解，你到底怎麼說出女性主義都怎樣怎樣，你的依據何在??可能你說的根本不是女性主義啊？

推黑雲

反同團體的宗旨就是反同 你可以拗成他們沒空支持也頗厲害

推樓上 沒空和反對完全是兩回是好嗎

兩性平權者 完全沒有反對徵兵制改募兵制喔究竟為何覺得兩性平權者不支持？一定要遊行才是支持？

謝謝你拿出反同團體護航後 但引喻失義類比錯誤欸

補推

可以把pick the fight的例子舉成反同團體，把積極投入時間與資源大力反對說成是沒空支持真的很扯，失望。

Pick The Fight 反正倫家就是平等啦

反同團體應該改叫沒空管同性戀團體ㄏㄏ

沒空有什麼好戰的阿XD 當然是優先找最需要的阿你們男生開一個"女生也要當兵"的遊行團阿 我一定跟而且還跳針到"人都是自私的" 我完全承認我自私阿XD女性主義者就要不自私?XD 本來就自私所以為自己的權益奮鬥阿(在這同時也為其他人奮鬥 為其他女人 也同時為其他男生...如果你有稍微接觸 就知道兩性平權受益的是男女兩性不平權受害的是男女都受害)最後那個影片要營造的不是"所有男性都敵視女性"而是在現今的狀況下 女性有可能運氣差經歷到的悲慘一天不過的確裡面好幾個點(例如男生對女生的言語揶揄)是台灣比較沒有的 你不能感同身受就算了@@ 你可以就忽略這影片不過說實在的 最後 男主角他老婆對他尻的那招 你以後最好不要對其他女生尻 ...在這裡戰戰女性主義可能你只是無聊想打一堆字...可是要是真的說了影片最後那樣的話 那真的是不可饒恕的沙豬^^

我們就是在說她們自私阿 是他們不承認jenny幫這些女生解釋了 感謝囉

你有看進括號裡的字就好^^

你有看懂你在講什麼就好 連辯論都搞錯方向 笑死

fakelee到底在炕麻啦 讓我誤以為臺大已經不採記國文了

大概是大一必修被當了吧 哈哈

安安 樓上不同意可以反駁啊話說bontobe妳去按讚了沒 妳不是支持成立醜女台大

啊不就好棒棒，那你有行動嗎？還是你也只會光說不練出一張嘴，好厲害喔

哈哈 現在又變成別人的責任了

影片那段 您和您的朋友這輩子都沒做過像電影中的事是件好事 但您要不要點一下影片旁邊的想像一個同性戀是多數的世界那部影片呢? 或許你會懂為何要拍這部片?你或許什麼都沒做 但難道你能否認 這不是某些人每天面對的世界嗎?